Orriz
Foromeur éclatax

Vulgarisation des ondes
le 07/07/2021 6:07
https://m.youtube.com/watch?v=32LyuC-XI_A

Vidéo d’utilité publique.
Que du factuel et la vidéo construit un raisonnement logique pour arriver à une conclusion évidente qui s’impose d’elle même.
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SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 16/07/2021 17:48
Citation :
De toute façon avec les centaines que j'ai posté sur un forum sur Futura s'il y avait des curieux de vérifier ils m'auraient contacté !

Parce que tu crois qu'il y a des scientifiques qui suivent vraiment ces forums internets douteux!?
Idem, tu ne dois pas t'adresser à des magazines de vulgarisation de sciences, car eux ce n'est pas vraiment leur métier.

Citation :
Au mieux une vidéo qui prouverait un truc avec moi

mais c'est pas ce que tu veux??? prouver quelque chose!? faudrait savoir bordel...
Si t'as peur que ce soit vu comme une arnaque, sache que même la vaccination, l'homme qui a marché sur la lune, ou la terre ronde sont vus comme des arnaques par certains...

La différence entre un scientifique et toi, c'est que le scientifique sera intéressé par tout ce qui touche au sujet qui l'étudie, ce qui va dans son sens et non. Si tu l'abordes de manière éduquée, que tu lui dis que toi tu ressens des effets des protections de sondes, ou je ne sais quoi; bref, tout ce que tu racontes ici. ca aura bien plus d'effets que de parler à de pseudos journalistes "spécialisés" dans la science. Et si ça ne donne rien avec ce mec là, cherches-en un autre. Mais j'insiste : adresse toi aux bonnes personnes! Cherche des noms de scientifiques dans le domaine, et non pas des journalistes ou des forumeux.

J'ai vraiment l'impression qu'une des raisons pour lesquelles ta recherche ne donne rien, c'est que tu ne cibles pas les bons interlocuteurs, tu ne cibles pas les véritables décideurs!
... d'autres raisons pourraient être que ton discours est trop hargneux, voir parfois incohérent et/ou peu clair sur ce que tu souhaites au final, mais bon...
da23real

le 17/07/2021 10:31
Alors pour ton info j'ai rencontré une chercheuse sur le cancer à Paris à qui j'ai parlé de mon chien qui a guéri de son cancer incurable dans sa cage de faraday (après avoir guéri de son arthrose incurable quand j'ai viré smartphone et panneaux solaires) elle a d'abord fait semblant de pas me croire avant de baisser le ton et de dire "oui ne t'inquiete pas on connait trés bien le lien entre ondes et cancer mais on a aucune chance d'en parler où que ce soit". En gros le truc que vous voulez pas comprendre c'est qu'il y a un problème de fric pour faire une étude valable sur le plan scientifique, et là personne ne veut financer un truc qui a plus de chances de leur attirer des ennuis que des fonds !!!!

Ensuite le pauvre youtubeur de la vidéo est comme vous, un fanatisé qui défend corps et âme des technos. Peut-être pour s'auto-rassurer lui même. Donc NON il n'aura pas plus envie que vous de faire un test avec moi. Et même s'il le faisait ça reviendrait à souffrir (chose que vous n'avez toujours pas assimilée) pour RIEN car ça ne va convaincre personne et ne sera pas validé sur le plan scientifique s'il fait ça comme ça dans son garage !!!! Et le pire c'est que vous faites genre d'être sérieux tout ça alors que vous êtes encore trop cons (ou hypocrites) pour le comprendre !!! Une bonne fois pour toute si vous vouliez vraiment savoir vous me demanderiez vous à le vérifier mais comme ce type vous préférez ne pas savoir pour éviter de vous poser la question de savoir si la situation est normale...
Enfin bref perte de temps on verra bien comment ça évolue !
kricheck2001
69 la trik !!!
Pégase
le 17/07/2021 10:51
Molo sur l agressivité por favor, libre à toi de croire tes imbecilites, libre à nous de remettre en question ton argumentaire bancal :)
da23real

le 17/07/2021 11:55
Ok mais si tu veux on peut faire un test à chaque erreur je te file 50eur (test au milieu d'un champ avec aucune autre source à 50m à la ronde je précise) . Ou 100 eur même si tu veux
da23real

le 17/07/2021 11:55
Soyons fou je monte à 200
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 17/07/2021 12:55
da23real => si on pouvait guérir le cancer avec une cage de Faraday, tous les maxi-riches seraient ravis de vendre des services de ce genre, à eux et à leurs semblables. Si quelqu'un avait un remède si puissant contre le Cancer, il se ferait plus d'argent et on arriverait A LA FOIS à vendre des ondes "qui provoquent le cancer" et des remèdes contre le Cancer.
Croire que l'économie implose sous le poids des contradictions de la production (ou du marché ou du ... etc), c'est un vieux mythe (d'inspiration marxiste) dont on n'a pas eu jusqu'ici beaucoup de manifestations effectives et pratiques.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 17/07/2021 12:58
Et donc, croire qu'on cache des contradictions malsaines sous le tapis "pour faire de l'argent" est une erreur logique (ou stratégique, cela se dépend là où l'on se place). Une contradiction, ça ouvre des marchés, ça s'exploite, ça se markete etc etc ... Cela ne se cache pas sous le tapis.
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 17/07/2021 14:22
Protocole expérimental en simple aveugle avec 1 sujet et 1 expérimentateur. C'est pas parfait mais on peut difficilement faire mieux dans ces conditions.

Description du test
- Le sujet est placé au milieu d'un champ à au moins 50m de son orée.
- L'expérimentateur présente au sujet un sac en tissu opaque contenant soit un téléphone allumé, soit un téléphone éteint.
- Aucune source électro-magnétique externe au sac ne doit être présente à moins de 50m à la ronde autour du sujet.
- Le sujet doit être capable de détecter l'état du téléphone (allumé ou éteint) sans manipuler le sac, en un temps limité (par exemple 30 secondes).

Test blanc
- Le sujet effectue quelques répétitions du test en connaissant l'état du téléphone à l'intérieur du sac.
- Si le sujet confirme qu'il est capable de détecter l'état du téléphone, alors le protocole est validé.
- Sinon, on essaie de trouver un nouveau protocole de test satisfaisant, ou on abandonne l'expérience sans possibilité de conclure.

Préparation de l'expérience
- On imprime un 1er tableau avec 2 colonnes : n° du test (1 à 100) et état du téléphone ("allumé" ou "éteint"). La valeur de la 2nde colonne est déterminée aléatoirement au moment de l'impression. Le sujet ne doit pas avoir accès à ce tableau avant la fin de l'expérience.
- On imprime un 2ème tableau avec 2 colonnes : n° du test (1 à 100) et résultat du test (colonne initialement vide).
- L'expérimentateur démarre à 50m du sujet. Il dispose d'un sac en tissu opaque, de deux téléphones (un allumé, un éteint), et des tableaux n°1 et n°2.

Déroulement de l'expérience
1- L'expérimentateur sélectionne le 1er test qui n'a pas encore été réalisé (à partir du tableau n°2), puis place discrètement le bon téléphone dans le sac (à partir du tableau n°1).
2- L'expérimentateur rejoint le sujet en apportant le tableau n°2 et le sac en tissu contenant le téléphone associé au test en cours. Il laisse le tableau n°1 et l'autre téléphone au point de départ.
3- Le sujet a 30 secondes pour détecter l'état du téléphone dans le sac en tissu.
4- L'expérimentateur révèle au sujet l'état réel du téléphone (en ouvrant le sac). Il note dans le tableau n°2 le résultat du test : "succès" ou "échec", en correspondance au numéro du test en cours.
5- L'expérimentateur revient à son point de départ et sort le téléphone du sac.
On répète les étapes 1 à 5 jusqu'à avoir réalisé tous les tests.

Analyse des résultats
On estime que l'expérience est statistiquement significative si la pvalue est inférieure à 1%, c'est à dire que le sujet avait moins de 1% de chances d'obtenir un résultat au moins aussi bon en répondant au hasard. Cela implique que le sujet ait réussi au moins 63 détections sur 100 tests.

Cf. loi binomiale avec p=0.5 (le sujet répond au hasard), N=100 (100 tirages), et x=62 (le sujet obtient 62 succès) qui permet de calculer p(X >= 62) et p(X > 62). On voit bien qu'on passe sous les 1% à partir de X > 62.
Anonyme1
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
le 17/07/2021 14:25
Double aveugle, c'est pas possible ?
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 17/07/2021 14:42
Ça doit être faisable, par exemple en utilisant un seul téléphone et en installant un programme qui l'éteint au bout de quelques secondes avec 50% de probabilité. Idéalement il faudrait aussi pouvoir vérifier les succès/échecs uniquement à la fin de l'expérience, et donc enregistrer le résultat de l'exécution du programme dans un log, histoire de ne pas influencer le sujet (par exemple le stresser s'il commence à se planter).
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 17/07/2021 14:48
Enfin disons un programme qui éteint le téléphone soit au bout de 30 secondes (test "éteint"), soit au bout de 2 minutes (test "allumé"). Comme ça l'expérimentateur est obligé de rallumer le téléphone à chaque fois et ne connait donc pas le taux de succès du sujet avant la fin de l'expérience.
Tsan
Lille, le monde
le 17/07/2021 15:55
Le test blanc est une excellente idée, ça évite le "oui mais je sens quelqu'un de réfractaire ou qui doute de mes capacités".

Dans le déroulé de l'expérience, quel est l'intérêt d'annoncer le résultat au sujet après chaque test ? A part perturber le dérouler des autres résultats.

Pour un double aveugle on peut ajouter un 2éme laborantin qui s'occupe de placer un téléphone éteint ou allumé dans le sac qu'il rend au 2éme laborantin : celui ci donne le sac au testé et ne sait pas s'il est allumé ou éteint.



Bon ensuite, je pense qu'il faudrait démultiplier les sites de test pour évité un zffet du terrain et sur plusieurs personnes à tester ... ne serais ce des non électrosensibles enfin de déterminer l'écart entre les groupes sensibles et non sensibles.
da23real

le 18/07/2021 8:56
Dommage pour toi mon avis c'est qu'on maintient les gens dans un état de maladie non pas pour l'argent mais pour la servitude. Si je prend mon exemple perso la plus grande peur de partir librement en vadrouille c'était "qu'est qui va m'arriver si je tombe malade au milieu de nul part". Puis après avoir perdu mon taf et m'être retrouvé à la rue je me rend progressivement compte que je tombe plus jamais malade sans comprendre pourquoi. Enfin comme je me sentais souvent "couvent quelque chose" dès que j'étais hébérgé en appart ou quoi j'ai d'abord pensé au chauffage ou sentiment d'enfermement. Aujourd'hui je fais aucun doute des ondes (je précise que vivais sans portable à l'époque mais absolument pas pour les ondes)

Mais OUI je conçois que ça paraisse incroyable de se dire "ils peuvent pas cacher au monde entier qu'on puisse ééviter ou guérir d'autant de maladies comme ça en réduisant un peu l'exposition aux ondes... Enfin moi maintenant j'ai surtout du mal à comprendre comment des gens qui ont des problèmes suspectés d'être liés aux ondes ne font pas le test ridicule de porter des lunetes anti ondes, ou se mettre sous une couverture de survie (pour une crise de toux covid ou grippe par exemple) 10min "juste pour voir". Là pour moi on touche à la fanatisation quasi religieuse. Les gens ne veulent pas prendre le risque d'ouvrir les yeux !! (c'est pas comme si on leur disait d'arrêter une chimio pour essayer de se soigner avec des plantes là il n'y a AUCUN risque à essayer)
da23real

le 18/07/2021 9:01
Et puis il y a une deuxième éventualité moins "complotiste" qui s'appelle juste l'inertie. En gros les choses sont arrivées progressivement au fur et à mesure de la technologie et si au début on a juste un peu entravé la science pour éviter de découvrir les liens entre ondes et diverses maladies par la suite les générations suivantes sont tellement déjà formatées qu'elles verraient comme une perte de temps de chercher dans cette direction. Et sans parler de ceux qui sont tellement eux-mêmes techno-fanatisés qu'ils ne voudraient pas nuir à la leur propre "dieu". Sans comprendre qu'on peut chercher un juste milieu entre techno et santé !!!
Orriz
Foromeur éclatax

le 18/07/2021 10:01
Tu te rend compte da23real que t’as 3 personnes complet qui réfléchissent à te proposer un protocole sur ton problème, et que tu ne réagit même pas ?

C’est quand même assez hallucinant, ils font l’effort de travailler et de te répondre alors que tu passes ton temps à gigoter dans ton coin et tu t’en bats allègrement les couilles alors que c’est tout ce que tu demandes depuis des mois.

Tu as lu ce proposent Madmox, Tsan et Moro ?
kricheck2001
69 la trik !!!
Pégase
le 18/07/2021 10:11
Cherche pas Orriz, quand tu vois à quel point dareal est réfractaire à la médecine ça donne presque envie de le laisser avec ses problèmes en mode démerde toi et fait nous pas chier.

A un moment donné on lui propose des solutions, il en veut pas, y a pas à tergiverser si de son côté il refuse de écouter les arguments, de notre côté j estime que les efforts d explications ont été faits, fin de l histoire.

Je trouve ça déjà sympa qu on lui ai accordé du temps et de l attention faudrait pas abuser non plus.

Personne sur le site n est spécialisé pour résoudre son problème et pourtant chacun a son niveau à essayer de le mettre face à ses contradictions.

Bref bel effort de ta part Orriz mais comme le dit l adage, on peut pas faire ouvrir les yeux à un aveugle.
Orriz
Foromeur éclatax

le 18/07/2021 10:32
Au delà de lui faire ouvrir les yeux le sujet reste intéressant car ça a animé le gen pendant 1 an les histoires darylesque d’EHS.

Aujourd’hui, sur le web, on a un ingénieur ultra calé sur le sujet qui fait de la vulgarisation argumentée et sans prise de position (sauf sur les objets anti ondes mais il les a déjà debunk dans d’autres vidéos) qui explique ce qu’il se passe/ne se passe pas sur le corps humain avec les ondes… mais non, il ne regarde même pas la vidéo. (Son commentaire sur « il commence la vidéo par qu'il faut être con pour se proteger des ondes et va expliquer pourquoi » montre qu’il n’a pas regardé)…

Bref, j’allais continuer à écrire mais je me rend compte que je suis juste salé.
Je pense que t’as raison Kri, on lui a tous proposé des solutions, d’ouvrir les yeux, il veut pas, qu’il reste dans son camion à gigoter, on a eu plus de patience que nécessaire.

Je posterai quand même la partie 2 quand elle sortira les vidéos sont quand même ultra quali
da23real

le 18/07/2021 11:16
Pfff arrête de me faire rire tu met une boite en carton devant moi et je dois dire s'il y a un portable dedans dans un 1er temps si personne ne veut faire ce test c'est qu'ils ne veulent pas devoir ouvrir les yeux. Y'a besoin de commencer par un protocole de malade ???
Bon je laisse tomber allez sucer Bill Gates et votre youtoubeur super pro moi je m'en bat les couilles un jour vous vous retrouverez comme ces allemands qui font genre de pas comprendre pourquoi il fallait réfléchir avant !!
da23real

le 18/07/2021 11:23
Enfin moi dans son message je te fais remarquer que je ne vois rien qui ressemble à une proposition de RDV pour faire ça
Tsan
Lille, le monde
le 18/07/2021 11:42
ce protocole, sympathique est loin des protocoles que l'on pourrait retrouver sur des études sérieuses ... si déjà juste un double aveugle sur une cohorte minimaliste c'est le minimum syndicale.

Non rien ... à un moment tu as les bases élémentaires pour prouver quelque chose qui te tient à coeur ... il serait peut être temps de se sortir les doigts de son caractére deutérostomien, de chopper deux trois personnes motivés et de commencer à tester, ça ne demande pas un matériel de malade et en pleine nature dans un parc forestier ça doit passer.


Là ça ressemble beaucoup à "prouver moi que je me trompe en attendant j'ai raison et je ne ferai rien pour le prouver".
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