noskcaj
Président Manafull Modo Modern

War of the Spark
le 10/01/2019 19:20
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Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 15/01/2019 20:24
Même en limité ça serait tout pourri ton Fblthp.
Le limité c'est pas la poubelle non plus. :/
ZyV
Strasboulogne
Srâne
la fatwa du soir
le 15/01/2019 20:39
non mais stop.
les pw saylemal!
Déjà leur soit disant faiblesse (on peut les attaquer et/ou les bolter) est plus que compensée par le gain en tempo et/ou en CA (direct et/ou indirect) qu'ils auront procuré mais surtout ils ne font que renforcer des archétypes qui n'en avaient pas besoin (genre golgari explore c'est déjà pas assez grindy, il faut leur donner 2 vraskas, karn et vivian ; patriot contrôle c'est pas déjà assez générateur de CA et d'ennui, il faut leur donner teiferi, karn et ral?!).
Mort aux pw.
Vivement "The Eternal Sun" pour 0 mana indestructible incontrable et ofc Les joueurs ne peuvent pas activer les capacités de loyauté des planeswalkers.

Bon après que Tibalt se rassure il n'est pas concerné par cette fatwa...
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 15/01/2019 21:02
Citation :
Ce serait EXTREMEMENT surprenant si une extension s'appellant war of the spark ne comportait pas AU MOINS une vingtaine de PW ou pseudos-PW.

une 20aine, t'y vas fort quand même. Il est extrêmement rare jusqu'à présent d'avoir des éditions qui dépassent les 3 planeswalkers (hors-set de base), donc aller jusqu'à 20, c'est tendu quand même. Derrière, il faut aussi que l'extension comporte ce qu'il faut pour qu'elle tourne... (anti-bêtes, créatues pour toutes les curves, etc...)

Pour moi AU MAXIMUM, je vois 11 ou 12 planeswalkers : grosso modo 2 par couleurs (1 cycle mythique et 1 cycle rare peut-être? encore que mettre Ajani rare et Gidéon mythique, ou l'inverse, c'est un peu insulter le personnage d'un des deux...), Karn et Nicol Bolas.
Mais là encore, même autant de cartes de planeswalkers dans l'extension, je suis pas sûr. 7 me semble déjà plus réaliste (1 par couleur, Nicol + Karn) et tout autant satisfaisant!

Par contre ce que j'imagine niveau "nouveauté", ce sont des nouvelles interactions entre les cartes non-PW et les PW. Typiquement, comme les cartes des planeswalker deck, des trucs du style:
- gagne +1/+1 si vous contrôlez un planeswalker
- gagne menace et contact mortel si attaque un planeswalker
- CIP : mettez un marqueur loyauté sur planeswalker ou retirez en un
- coûte 1 de moins à jouer si vous contrôlez un planeswalker
- ou en mode "dragons of tarkir" : vous pouvez révéler un planeswalker de votre main pour un effet additionnel quelconque...

Des trucs dans ce style, qu'ils n'ont exploré que très timidement jusqu'à présent : concrètement, les "Oath", Call the Gatewatch, Deploy the Gatewatch et Settle the Score ...
A ma connaissance, il n'existe pas de créature qui possède une synergie directe dans ce style là avec les planeswalker. (sauf les créature des deck planeswalker)
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 15/01/2019 21:09
Citation :
A ma connaissance, il n'existe pas de créature qui possède une synergie directe dans ce style là avec les planeswalker. (sauf les créature des deck planeswalker)


Djeru, face à la vérité
Phileas

Légende
le 15/01/2019 21:11
Non il ne peut y avoir de cartes en lien avec des PW en masse, parce que ça voudrait dire qu'il doit y avoir beaucoup de PW dans l'édition pour que ça devienne intéressant en standard.
Non l'idée de permanents avec loyauté me semble plus probable.
zombie33

Légende
le 15/01/2019 21:13
Citation :
ce que j'imagine niveau "nouveauté", ce sont des nouvelles interactions entre les cartes non-PW et les PW. Typiquement, comme les cartes des planeswalker deck,


Oui mais si tes planeswalker sont tous rares ou mythiques, cela signifie à priori que toutes les cartes qui seront faîtes pour intéragir avec seront autant de cartes mortes pour le limité...
Phileas

Légende
le 15/01/2019 21:43
C'est ça
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 15/01/2019 21:54
En limité, j'ai tutorisé Nicol Bolas, Dieu-Pharaon avec Djeru, face à la vérité. C'était grand, beau et flavor. Bon, ça ne m'est arrivé qu'avec un seul deck, c'est vrai. En contrepartie, je n'ai jamais vu en limité un serment intéragir avec un arpenteur il me semble.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 15/01/2019 22:17
Comme je l'indiquais, le bon modèle d'intéraction, pour moi, c'est celui des défaites => genre Défaite de Gideon. A la base, c'est une carte de Side anti-créature blanche. Puis, tu as un bonus contre Gidéon... Ou bien Défaite de Jace, qui est un up de Contradiction, up très situationnel ...

Ce qui est important, c'est que les cartes à interaction PW soient jouables indépendamment "du petit bonus"/"bonus".
zombie33

Légende
le 15/01/2019 22:26
Mais on peut pas appeler ça une mécanique de limité, un effet qui va se déclencher que si ton adversaire a pu choper et lancer la bonne mythique...
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 15/01/2019 22:33
En l'occurence pour les faites, c'était absolument impossible d'avoir l'effet bonus en limité vu qu'il n'y avait pas d'arpenteur sentinelle dans les boosters HoD.
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 15/01/2019 22:38
Je dis de la merde, il y avait des sentinelles en Amonkhet. Bon, par contre, les défaites, je n'en ai pas vu beaucoup en limité. Et encore moins pour cibler des arpenteurs, forcément.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 15/01/2019 22:43
Un limité avec des PW, cela ne m'intéresse pas et ne me parait pas intéressant, ni très cohérent... Sauf s'ils font un truc pourri, style "des boosters d'AP avec des PW en cartes promos, PW non jouables ensuite" (et qu'on doit ramener soi-même pour pouvoir jouer ensuite).
zombie33

Légende
le 15/01/2019 22:49
Ce serait quand même decevant que dans une édition qui s'appelle "War of the spark" on ne se batte pas avec des cartes qui ont "the spark".

Si on écarte cette possibilité, vous voyez quoi comme mécanique pour cette édition ?
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 15/01/2019 23:21
Il n'y a pas d'"Allégeance" dans Allégeance of Ravnica, les "Rivaux d'Ixalan" ne contiennent pas de mécanique avec rivalité et auraient pu s'appeler "The blessing of the City"... Bref, on peut imaginer très bien une "War of the Spark" sans 20PW.

5-10 PW, c'est une bonne fourchette. 7, c'est un chiffre raisonnable ... mais personnellement, j'imagine mal un nouveau Nicol Bolas.

*******************
Quelles mécaniques pour WoS ?
Une sélection là-dedans :
-> les 10 précédentes, peut-être avec seulement un ou deux cartes qui auraient les deux mécaniques.
-> Ferocious (argument très antérieur).
-> Des "reminders des mécaniques bolassiennes": Eternalisation + Affliction. J'imagine bien qu'elles puissent faire coucou sans être créditées au générique...
-> J'avais évoqué une mécanique LOYAL/TRAITRE, un peu comme KHAN/DRAGON, mais avec un choix fait en une seule fois (mais là il y a zéro documentation, zéro signe, là on est dans mes fantasmes à moi :D ).

Le problème, c'est le niveau de complexité de l'édition. J'avais apprécié "Le Labyrinthe du Dragon", mais il semble que la complexité de l'édition ait un peu déplu ...
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 16/01/2019 0:12
Euh, dragon maze, le problème n'était pas la complexité de l'extension. C'était une extension très multicolore mais au powerlevel abyssal. En construit, il y avait une carte dans l'extension.

En limité, grossomodo, tout le monde jouait 4 couleurs portes, mais les cartes actives de l'extension étaient quand même en-dessous de RtR et Gatecrash. Il y avait quand même des decks aggressifs (merci gatecrash), mais bon, il faut arrêter deux minutes, porte de la guilde d'orzhov t1 pour faire t2 montagne spiked jester quand t'avais la chatte, tu te sentais un peu sale quand même.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 16/01/2019 0:21
Citation :
Le problème, c'est le niveau de complexité de l'édition. J'avais apprécié "Le Labyrinthe du Dragon", mais il semble que la complexité de l'édition ait un peu déplu ...


Là-dessus, je ne fais que reprendre les propos d'autres (et des trucs que j'ai lu dans les bilans et les autocritiques de Wizards), dont je ne suis pas responsable.
Moi j'aime les éditions avec plein de textes sur les cartes.
zombie33

Légende
le 16/01/2019 0:38
J'espère qu'il y aura une utilisation massive du mana hybride dans cette extension. Que ce soit une extension multicolore mais un peu comme dragon maze (ça sera inévitable ça avec toutes les combinaisons de couleurs représentés) mais avec beaucoup plus d'hybrid pour qu'on ait des contraintes de build moins complexes.
zombie33

Légende
le 16/01/2019 0:40
Sinon j'ai du mal à croire aux retour des 10 capacités associés aux guildes, mais j'ai rien de mieux à proposer... :/
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 16/01/2019 0:57
Disons que c'est une hypothèse, mais rien ne l'indique (ni ne le contredit). Et puis, continuer, ça ne s'annonce pas... Il n'y aucune mécanique des deux éditions précédentes qui soit totalement épuisée.
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