noskcaj
Président Manafull Modo Modern

War of the Spark
le 10/01/2019 19:20
haut de page - Les forums de MV >> Rumeurs >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 11/01/2019 19:10
Citation :
Moi, je trouve qu'on dirait quand même vachement la princesse Leia.

si on l'a dans le bikini de Jaba, j'achètes.
Gwendlyn
Belgique

le 11/01/2019 19:16
Y a Tezz aussi peut-être ?
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 11/01/2019 20:42
Vus savez, le titre "War of the Spark", me dit que cette histoire va être un peu différente ...

D'ailleurs, il y a quelques indices, sur lesquels je reviendrais, qui suggèrent autre chose qu'une guerre d'invasion avec des Eternels. C'est bien sûr le scénario qui parait le plus évident, mais il n'en demeure pas moins qu'on comprend mal le besoin de Nicol Bolas de péter Ravnica, à part par dégoût profond pour Azor ...

Toutefois, quelle est la Spark dont on parle ici ?

Ne serait-ce pas l'Etincelle d'Azor, contenue dans le Soleil Immortel ?

Et dans ce cas-là, au lieu de s'en servir comme d'une prison à PW, Nicol Bolas ne voudrait-il pas l'utiliser pour défaire le Pacte des Guildes ? Dans un but expérimental ? Pour mieux comprendre la magie de l'ordre ou bien pour libérer un truc qui l'intéresse ? Bref, est-ce que sous cet angle là, ce ne serait pas plus intéressant que : "Bolas vient péter Ravnica parce que c'est un méchant" ?
niarfounet
Filgaia is the new Fblthp
le 11/01/2019 23:44
Citation :
Y a Tezz aussi peut-être ?

Dans le bikini de Jaba ?
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 12/01/2019 1:01
Oui, Bolas a forcément un plan. Si c'était seulement d'attirer et piéger une poignée de PW sur un plan pour - je sais pas, voler leur étincelle ? - il n'aurait pas besoin de choisir Ravnica.

Aussi, la technologie planaire existante a cessé de fonctionner au moment de la Restauration. Et les arpenteurs ont été affaiblis. Le Soleil immortel est a mis chemin des deux : un artefact ayant un effet sur le voyage planaire et fonctionnant grâce à l'étincelle d'un PW. Pourtant le Soleil Immortel ne semble pas avoir été affecté par la Restauration. L'étincelle d'Azor contenu dans cet artefact pourrait-elle conserver la puissance d'un PW pré-restauration ?
Phileas

Légende
le 12/01/2019 9:51
Citation :
il n'aurait pas besoin de choisir Ravnica.

Bah il a plus de facilité à y rassembler les PW ptèt...
Acuité de Dovin

Par rapport aux Eternels, ça parait logique, mais ça va être un sacré bordel...
Si il se met déjà quelques guildes de son côté, il aura de quoi faire.
D'autant qu'on se rend compte que Ravnica cache encore pas mal de choses.
Éveil des Naguères, Prêtresse des dieux oubliés, Commando des coraux
Kiwifou
Team Nahiri

le 12/01/2019 13:44
Pour moi prêtresse fait référence aux Nephilims
Morosophe
Lille, France
Spectre
....
le 12/01/2019 14:27
Non, pas du tout. Les Nephilims sont des erreurs de conceptions :P Certes, on peut imaginer qu'ils sont issus du Ravnica d'avant, et que le Ravnica d'avant Azor avait ses dieux, c'est évident ! Mais pas les NEphilim ... On en connait au moins un, le Dieu-Sanglier des Gruuls.

Mais les dieux oubliés de Prêtresse des dieux oubliés et de Fontaine des agonies (les deux cartes vont ensemble et suggèrent que Nicol Bolas en a en effet après qch qui vient de JADIS) sont différents. D'ailleurs, si vous voulez rire, mettez côte à côte ces deux illustrations :
Dette envers les Impérissables et Fontaine des agonies.
Il y a comme un fantôme qui se met entre les deux ... On va peut-être comprendre à quoi servait les Orzhov dans l'écosystème Ravnicain, en quoi ils contribuaient à l'équilibre du plan.

Bref, les dieux anciens, ce sont plutôt les Primodiaux. Primordial illumineur, Primordial en fusion (qui a une belle gueule de Dieu Sanglier), Primordial sylvestre, Primordial diluvien et Primordial sépulcral. Ou du moins, ces créatures sont des souvenirs du vieux ravnica.

QU'est-ce qu'on sait de neuf ?

* Dovin Ban a refilé des téléporteurs à Azorius : Portail du justicier
* Des yeux partout => Il y a Emrakul dans le coin ? Plus sérieusement, la thématique de l'oeil me paraît étrange et semble assez peu "Dimir" => par contre, quand on regarde le Primordial bleu ...
* Scintillement de probabilité : la pluie reflète une autre Ravnica possible. Et merde, on a l'impression que ça pourrait même être Elspeth, non ? Là, j'extrapole complètement, mais bon, on a un personnage non réflétée et un personnage de dos dont le reflet est de face ! On n'est pas dans le trip MATRIX de Pluie de notions !

Et puis, je ne vais pas passer les références nombreuses aux Sans-Portes; qui comme les Orzhov et les Azorius sont "corrompus" en Allégeance of Ravnica, sont à peu près les seuls représentants intègres du %W, avec Lavinia !

Bon, là, je dois me préparer pour partir à une exposition, mais regardez un peu Exposer à la lumière du jour. Lavinia expose un "mensonge". Qu'est-ce ? C'est une ancienne statue : ça ressemble à un griffon, ou à un Dragon, voire même à Nicol Bolas (si on cherche très bien ...)
Kiwifou
Team Nahiri

le 12/01/2019 15:26
Merci Moro, j'avais pas vu les choses comme ça, c'est cool d'avoir une analyse minutieuse !

Question con, quel est la plus forte entité rencontrée dans l'univers de Magic ? Progenitus ? Emrakul ? Nicol Bolas ? Urza ? aug ?
Kiwifou
Team Nahiri

le 12/01/2019 15:27
Yaugzebul*
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 12/01/2019 15:40
On pourrait citer Taysir, l'Ur-Dragon, Karona parmi les candidats.
Je dirais quand même que Nicol Bolas, avant la Restauration, les surpassait tous.
Phileas

Légende
le 12/01/2019 15:57
Géniale ton analyse Moro.
J'aime bien l'idées des primordiaux. Mais il a déjà ses dieux Amonkhetavec lui...

Pourquoi chercher tout ça en plus de son armée d’éternels ?
Ou alors pour prévoir une possible réponse des PW en bloquant les forces cachées de Ravnica avant qu'elles ne se dévoilent ?

D'autres disent que les Portail du justicier et le fait que tout se recoupe ici serait pour faire venir les joueurs sur le plan avec le MMO mais ça me semble tiré par les cheveux...

Beaucoup d'indices... C'est cool !

Citation :
Question con, quel est la plus forte entité rencontrée dans l'univers de Magic ? Progenitus ? Emrakul ? Nicol Bolas ? Urza ? aug ?

Quid de l'Homme Corbeau ? Il serait très ancien...
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 12/01/2019 16:15
Pour faire voyager des gens entre les plans, c'est bien possible avec le Portail mis en place depuis Kaladesh... Peut-être que le scénario a une explication technique liée à un MMO, mais je ne crois pas que Bolas soit au courant :D !

En fait, j'ai une hypothèse liée à comment le game-design s'est organisée "jusque là", mais il faudrait accepter l'idée d'une extension à 13 mécaniques, ce qui est énorme. Et donc j'ai du mal.

Le cycle qui me questionne, c'est le cycle "Ferocious caché" et la pénétration du %B%R et du %R%G. J'ai raté l'article sur le game-design de Gruul donc ej me rattrape ce soir (putain, j'ai ma petite amie qui me relance pour partir à l'expo !)
En gros, voilà le cycle qu is'étend sur %B%R%G : Sanglier territorial (avec une Yeva qui est Héraut de la Nature et qu'on sait pas à quoi ça correspond, comme titre), Flammes du Sanglier terrasseur qui a l'air clairement Gruul mais Dégager la piste est complètement hors thème.

On reconnaît Ferocious. On se dit : "super, c'est vrai que ça entre super bien à la fois dans l'édition". Avec les %W%R, ça marche dans la logique "avoir une grosse bête qui améliore les autres avec Mentors" et même avec %U%R, ça marche. Cyclope imprévisible fonctionne comme Ferocious conditionnel sur les éphémères:rituel (comme Expert hématopyre dans le limité Tarkir, pour ceux qui se souviennent de ce trick), Sangvapeur bouillonnant arrête sa croissance à 4.

Et en contre-thématique, on a toutes les cartes de gestion du style Coup de filet en ville, même si c'est l'endurance, on voit bien que le format 4/4 est visable.

Le format 4/4, c'est celui des Eternels. Bref d'une mécanique "Bolassienne" %U%B%R.

Et Spectacle trigger sur l'autre mécanique bolassienne : affliction.
******************
Bref, si on part là-dedans, on a presque un schéma "implicite" dans les éditions qui est présent. Mais il faut accepter une grosse complexité...

En fait, tout ce que je raconte, c'est peut-être qu'ils avaient testé un truc autour de Ferocious et qu'ils l'ont viré, en gardant juste quelques cartes du cycle. C'est toujours le problème des SEEDS : on ne sait pas si c'est une annonce d'un truc à venir, ou un vestige d'un premier jet ...
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 13/01/2019 12:40
La traduction française de "War of the Spark" est "La guerre des planewalkers". Ça me semble enterrer l'hypothèse d'un rôle central pour l'étincelle d'Azor.
Shishigami
Près de Nancy, FRANCE

Légende
Hypothèse ?
le 13/01/2019 13:27
Pourquoi pas PW rares avec une seule capa pour garder l’aspect mythique des « vrais » PW ?
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 13/01/2019 13:57
Citation :
La traduction française de "War of the Spark" est "La guerre des planewalkers". Ça me semble enterrer l'hypothèse d'un rôle central pour l'étincelle d'Azor.


Damned. ça appauvrit énormément le titre. ça l'enterre à 99%, à moins que les traducteurs n'aient pas été au courant de l'intrigue ou qu'ils aient fait une google-trad :P

Citation :
Pourquoi pas PW rares avec une seule capa pour garder l’aspect mythique des « vrais » PW ?

Parce que ça va contre l'idée principale des PW, à savoir que les PW sont des permanents avec un impact modéré sur le jeu "tout de suite" (sauf les énormes à 7-8 manas), qui inscrivent leur puissance dans la durée et dans leur modularité, avec souvent une option kill. Donc si je n'invalide pas l'idée qu'on pourrait RE-avoir des PW rares (5, ce ne serait pas si pété, pas plus!); des PW à une seule capacité, ce serait de la merde et tout l'inverse d'un effet Wahou !
Coro
S'il n'y a pas de solution, il n'y a pas de problème.

le 13/01/2019 14:09
La politique est il me semble de conserver l'aspect épique de ce type de permanent. Il devrait rester reservé à des mythiques qui représentent des personnages importants de l'histoire.

Parce que oui, sinon, dans l'absolu, ce ne serait pas absurde d'envisager des arpenteurs moins puissants à rareté plus basse. C'est facile à imaginer en plus. Par exemple, à partir pour imaginer une amélioration de Lions des savanes, on pourrait faire :
Shamane aux lions %W
arpenteur pas légendaire loyauté initiale 6
+1 : trempette
-6 : Jeton Lions des savanes.
Pinkpooh
le 13/01/2019 14:20
Sinon, j’ai sûrement loupé des éléments de l’histoire mais il y a une thématique de la pluie dans allegiance.

Beaucoup de cartes semblent y faire référence dans les textes d’ambiance ou sur les illustrations, c’est dû à l’orage de mille ans des Izzet ?

Je ne comprends pas bien l’intérêt que trouvent les 5 PW de Bolas a le suivre dans ses plans. Ok pour Vraska qui gagne le contrôle de sa guilde et pour Domri dont le mantra est de détruire la cité de Ravnica. Mais que gagne Dovin Baan ou Ral Zarek ? Kaya fait elle alliance avec eux pour l’argent ?
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 13/01/2019 14:36
Ral Zarek veut prendre la place de Niv-Mizzet et a un peu au travers de la gorge le fait qu'il n'ait pas été désigné comme "représentants d'Izzet" pour l'épreuve du Labyrinthe.

Kaya semble avoir une haine profonde pour les morts-vivants, et donc l'argent + le plaisir de tuer des morts-vivants => exorcisme de masse sur les Orzhov.

Dovin Baan, je comprends mal ... Peut-être est-il manipulé à son insu, UNE FOIS ENCORE.

Techniquement, le texte était "5 Guildes sont sous l'influence, ont une dette envers Nicol Bolas". A mon avis, il n'y a pas de contrôle total partout ...
2,21 GigoWhat?

Yop
le 13/01/2019 14:48
Il n’est pas a exlclure qu’on voie des PW communs, avec un titre comme ça on pourrait s’attendre a voir plus d’une 30 aine de PW dans le set. Evidemment ce ne seront pas ceux auxquels on est habitués, mais des trucs avec une seule capa et pourquoi pas des capacités statiques ou activées, c’est pas déconnant du tout.

Il y a surement beaucoup a trouver dans ceci, et c’est bien dommage que ce truc soit aussi ancien car les autres liens sont morts mais il y avait une dizaine de cartes très innovantes et équilibrées.
haut de page - Les forums de MV >> Rumeurs >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.