noskcaj
Président Manafull Modo Modern

War of the Spark
le 10/01/2019 19:20
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Nabokov
Autiste, A Sperger
le 14/04/2019 19:05
Citation :
Mais il sera jamais joué si les decks qui pourraient le jouer peuvent aussi jouer une carte carte qui fait mieux le même job. Dans le standard actuel, il existe des cartes qui semblent largement plus fortes.


Je suis d'accord avec ta première phrase, c'est la base qu'il est nécessaire d’appliquer à chaque carte quand on veut correctement l'évaluer. Par rapport à ta deuxième phrase par contre j'émet des réserve. Parce que oui, ACTUELLEMENT (et tu fais bien de le préciser) il y a des choses qui peuvent remplir la fonction de manière plus efficace. Cependant ça fluctue, et on ne sait pas à quoi ressemblera l'avenir. Donc l'écarter avec cet argument c'est délicat.

Citation :
Non en fait ils pond chaque tour une 2/2 qui ne fait draw que si l'adversaire à une pulsion suffisamment étrange pour la gérer


La pulsion il va devoir l'avoir. Une 2/2 par tour c'est une vraie pression. Il ne va pas pouvoir l'ignorer et quand les token devront être gérer tu vas pouvoir faire un CA de porc. Pour rappel le token a juste besoin de quitter le champ de bataille, ça change des choses :)

Citation :
Mais du coup à la place t'auras liliana


DrFlake a justement développer la comparaison. Les deux cartes rentreront en "compétition" mais pas nécessairement dans les mêmes jeux. En mirror de contrôle (j'y revient sur le mirror de contrôle par la suite) je pense que je préférerais Ugin à Lili. De par sa facilité de cast mais aussi parce qu'il peut embarquer un Tef ou autre à son arrivée au besoin.

Citation :
baisser le coup des artefacts


Pour moi sa capacité passive est vraiment une donnée annexe pour le standard. Un genre de bonus. Mais je juge plutôt les pw pour leurs "vraies" capacités. Parfois ce sera rigolo de cast un Carte au trésor pour 0 mais je serais surpris que sa capa serve vraiment à quelque chose.

Citation :
Sinon je vois pas ce qu'il foutrait en miroir de contrôle si il est aussi fort que tu le dis, parceque dans ce cas là le tour d'avant ton adversaire à joué son tef +1 et à un contre open


Si en mirror de contrôle tu parts du principe que ton adversaire à FORCEMENT Tef + contre en back up, oui, la carte est nulle (et encore). Mais dans ce cas là c'est le cas de toute les cartes. Un Tef avec contre ça arrive, mais c'est quand même hyper loin d'être une généralité.

Citation :
en miroir de contrôle pour jouer ugin avec un contresort derrière faudra le jouer au moins tour 7, et t'auras donc laissé deux tour à ton adversaire pour piocher tout les counter du monde (en fait seulement quatres cartes avec tef + les pioches normales, mais comme ces decks cherche généralement à piocher des tonnes, ca revient au même).


Esper contrôle ça joue 4 contre en main deck, pour rappel.

Citation :
Et d'ailleurs il prendrait la place de quoi dans un deck controle?


Difficile de répondre vu que le métagame va changer. Faut arrêter de vouloir faire prendre la place d'une carte par rapport à une autre...
A chaque saison de spoil c'est pareil : "Ce sera pas joué ça rentre dans aucuns pack" "Je vois pas quoi enlever pour jouer ça" etc. Ce sont des choses inutiles à dire, parce qu'à chaque fois le métagame change ! Certaines cartes voient un archétype entier être créé autour d'elles (coucou phénix), quand à d'autre même si c'est long elle trouve leur place dans des build (coucou Karn).
Pour moi personnellement, je testerais Ugin au dessus du slot de Karn. Plus lourd certes, mais plus ou moins la même fonction de pseudo CA sauf que pour Ugin c'est intégré dans une optique qui va en parallèle pouvoir se révéler menaçante. Je le répète mais pondre un 2/2 par tour c'est pas à ignorer en mirror de contrôle.

Citation :
Et sinon pourquoi tjs le voir dans un control ? C'est pas le seul archétype de magic que je sache.


Je parle de mirror de contrôle parce que j'ai lu (je ne sais plus qui) qu'il ne servirait à rien dans contrôle. Or c'est une ânerie de dire ça. C'est un raccourci de réflexion et c'est occulter bien des possibilités.
Du coup c'est pour ça que j'ai parlé de contrôle spécifiquement, et plus précisément du mirror où la carte est justement plus que correct selon moi.
Après je peut donner l'impression de le défendre corps et âme, d'être ABSOLUMENT sûr qu'il sera joué, mais c'est faux. Je dis pas qu'il sera obligatoirement jouer.
Je dis juste que prendre les raccourcis que tout le monde prends pour juger une carte en l'ayant lu rapidos c'est à la fois inutile et usant à lire. Donc non, Ugin c'est pas une boue. C'est peut être pas la carte de l'année, mais il est vraiment cool :)

Ps : je parle de standard parce que le standard est le premier contexte dans lequel juger une rare ou mythique, vu que l'on est sur une extension prévue pour le standard. Les débordements de cartes qui passe la porte du moderne ou plus, soit elles sont OBV (coucou deathrite à l'époque) soit personne ne les vois sans faire de tests parce que c'est extrêmement délicat à juger.
eliwan
le 14/04/2019 19:48
Citation :
Si en mirror de contrôle tu parts du principe que ton adversaire à FORCEMENT Tef + contre en back up, oui, la carte est nulle (et encore). Mais dans ce cas là c'est le cas de toute les cartes. Un Tef avec contre ça arrive, mais c'est quand même hyper loin d'être une généralité.

C'est bien que tu le dise car en fait a mon avis ça arrive souvent, et oui que quatre counters mais généralement ils piochent tellement comme des ports qu'ils l'auront leurs counters. Mais en effet si ugin devient tellement un cancer en control, le nombre va probablement changer, et comme tu le dis la meta va changer.
Citation :
Parce que oui, ACTUELLEMENT (et tu fais bien de le préciser) il y a des choses qui peuvent remplir la fonction de manière plus efficace. Cependant ça fluctue, et on ne sait pas à quoi ressemblera l'avenir. Donc l'écarter avec cet argument c'est délicat.

En fait le raisonnement est mauvais, les bonnes cartes ne s'enleveront du standard que lorsque des sets en sortiront, la seule autre chose qui peux se passer c'est l'apparition de choses meilleurs, ce qui ne devrait pas rendre ugin plus jouable. Et encore une fois, puisque tu ne prend en compte que les capacités actives, la situation risque d'être étrange, et en effet logiquement, si il est une aussi bonne gestion que tu le considère, il devrait finir par apparaître dans des decks, puis finalement en disparaître car les decks adverses essaieront d'enlever le plus de cibles possibles, puis réapparaître quand les cibles réapparaiteront, mais comme il ne dépend que des decks adverses, il ne risque pas de se trouver une place stable, mais plutôt d'alterner entre présence et absence
Madmox
I guess Warhol wasn't wrong, Fame fifteen minutes long

Légende
le 14/04/2019 19:57
Veuillez arrêter d'utiliser le diminutif "tef" pour désigner autre chose que le vénérable Thorn Elemental Foil.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 14/04/2019 20:01
Citation :
Si en mirror de contrôle tu parts du principe que ton adversaire à FORCEMENT Tef + contre en back up, oui, la carte est nulle (et encore). Mais dans ce cas là c'est le cas de toute les cartes. Un Tef avec contre ça arrive, mais c'est quand même hyper loin d'être une généralité.


Non, mais disons que quand même, la manière de jouer actuellement contrôle consiste tout de même à tout faire pour pouvoir jouer Téf avec un contre en back up, et les deux manas "dégagés" par le +1 servent le plus souvent à le protéger.
L'adversaire "risque" un Téf' "nu" et une entrée avec -3 que si tu as déjà bien méchamment mis la pression sur lui (ou s'il a plusieurs Téf en main et que ça ne l'ennuie pas d'en perdre un ...)

Citation :
A chaque saison de spoil c'est pareil : "Ce sera pas joué ça rentre dans aucuns pack" "Je vois pas quoi enlever pour jouer ça" etc. Ce sont des choses inutiles à dire, parce qu'à chaque fois le métagame change !


C'est parfois vrai, parfois faux. Il y a des cartes "à la recherche d'archétypes", au sujet desquelles on n'a pas trop de normes sur laquelle se placer. Puis on a des cartes qui sont des actualisations de cartes déjà existantes ou taillées pour entrer dans des archétypes déjà existants, là la comparaison est pertinente.

Là, à moins qu'on nous annonce des nouvelles cartes incolores qui permettraient d'utiliser tout son potentiel dans un nouvel archétype (et encore, une réduction de %2 pour un permanent qui coûte %6, c'est pas une énorme réduction); Ugin semble plutôt entrer dans la deuxième catégorie.

Et clairement, j'ai un problème à l'aimer : j'eus aimé soit qu'il ait un passif qui serve à qch, soit qu'il coûte 1 mana de moins. J'ai peur de me mettre "en retard" vis à vis du contrôle actuel; même si certainement, je ne nie pas qu'il puisse faire des trucs sympas s'il reste en jeu.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 14/04/2019 20:03
Exemple de cartes "à la recherche d'archétypes" => toutes les cartes qui participent au %W%R héroïque de cette édition. Là, clairement, ce sont des cartes balèzes sur le papier, qui ne remplacent aucune carte nulle part mais qui demandent de se casser un peu la tête pour bien builder autour.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 14/04/2019 20:06
Citation :
Veuillez arrêter d'utiliser le diminutif "tef" pour désigner autre chose que le vénérable Thorn Elemental Foil.


C'est plutôt toi qui devrais arrêter d'utiliser le lowercase. False one va !
Krish974
St- Denis, Ile de la Réunion
le 14/04/2019 20:53
Gwendlyn
Belgique

le 14/04/2019 20:58
y a crucible en T2 ...
DrakeNw666
le 14/04/2019 21:06
noskcaj
Président Manafull Modo Modern

le 14/04/2019 21:08
RIP bolas
Gwendlyn
Belgique

le 14/04/2019 21:13
c'est juste la statue à terre … ou alors c'est Vraska qui le petrifie ??

teferi va adorer
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/04/2019 21:17
un land qui fait EE :OOOOO
Martialalt
le 14/04/2019 21:18
Bordel, c'est bon pour mon deck azusa ça, le land qui fait Ratchett bomb :3
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 14/04/2019 21:18
C'est la statue - la pose est celle de la statue en tout cas... mais peut-être que la statue avait toujours été le cadavre de Nicol Bolas pétrifiée par Vraska puis renvoyé dans le passé par Tefeiri ?
Segailla
le 14/04/2019 21:20
Si Bolas de fait en effet demonter c'est vraiment cool.
Si en plus c'est Vraska qui lui pete la bouche en le petrifiant c'est Vraiment Vraiment super cool ! Vraska c'est la meilleur !

Malheureusement je penche plus pour une statue defoncée :( ...
ZyV
Strasboulogne
Srâne
le 14/04/2019 21:23
Ugin rentre sans aucun soucis dans le "side" de Esper wish les enfants.
Gwendlyn
Belgique

le 14/04/2019 21:29
Citation :
Nicol Bolas pétrifiée par Vraska puis renvoyé dans le passé par Tefeiri ?


si c'est une réponse à mon commentaire : "teferi va adorer"

je parlais plus de la quadruple proliferation :
(T4 wilderness)
T5 teferi +1
T6 planar celebration puis teferi ulti
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 14/04/2019 21:33
Le quadruple Proliferate où c'est écrit dessus => pour 6 manas, déclencher n'importe quel Ulti de PW et plus si Superfriends; c'est sûr que ce n'est pas abusé ... !
Rafikh

Légende
le 14/04/2019 21:45
Ils auraient pas pu faire gagner Bolas ces glands ?
Et ta sœur ?

Légende
le 14/04/2019 21:49
Vu comment l'image est coupée je pense que la célébration coûte %5%G%G
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