noskcaj
Président Manafull Modo Modern

War of the Spark
le 10/01/2019 19:20
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Phileas

Légende
le 14/04/2019 14:55
Il n'y en a qu'un => pw deck
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 14/04/2019 15:01
Merci de la précision. J'aurais du deviner.
Nabokov
Autiste, A Sperger
le 14/04/2019 15:18
C'est assez fascinant de lire que Ugin ne sert à rien. C'est dingue même. Faut juste apprendre à voir un poil plus loin que le format dans lequel on joue.
En standard là on a un machin à 6 (abordable en terme de ccm donc) qui fait réellement plein de truc. Le modern ça m'intéresse carrément pas donc je me prononce pas, mais en standard la carte sera jouée c'est à peu près certains.

Pas d'ulti ? Mais on s'en tape en fait. Il chie des 2/2 à chaque tour qui font draw, c'est laaaaargement assez menaçant. On a pas joué Vraska à 6 pour son ulti hein... Et dire qu'il est inutile contre contrôle, c'est ne rien comprendre au mirror de contrôle...

Cela me rappelle les "discussions" sur Vivien tiens...
Sly21
le 14/04/2019 15:30
Calmos ^^ Bon après, ooooook, c'est aussi lié à mon attente, UGIN quoi, le truc qui devrait résister à Bolas, le sauveur :'), j'imaginais un truc révélé en toute fin de spoils, le truc pété jusqu'au modern...UGIN.
Donc voir un truc à 6CCM, argh je le mesure forcément à Elspeth : elle faisait pas une 2/2, elle mettait 3 1/1 :/ C'est un truc en fin de courbe, des PW à +6CCM TU M'ETONNES qu'ils ne font pas rien, y a intérêt ouais, y a même des Garruk, Apex Predator qui font tout ce que tu veux, à ce prix là.
Donc ouais, fin de courbe, 6CCM, un truc qui met une 2/2 et si t'as le toupet de faire direct sa gestion, il tombe sous le coup du random-blast...ça rend triste.
ET une capa statique qui fera rien à ce niveau de late-game.

Après, une fois le coup accusé, ouais j'imagine que en standard, il est pas "nul".

:'/
Protection contre les phaseurs, Traversée des *counters*

Légende
plop
le 14/04/2019 15:30
Le power level d'Ugin est décent, je ne dit pas le contraire. Mais il sera jamais joué si les decks qui pourraient le jouer peuvent aussi jouer une carte carte qui fait mieux le même job. Dans le standard actuel, il existe des cartes qui semblent largement plus fortes.
eliwan
le 14/04/2019 16:22
@nabokov
Non en fait ils pond chaque tour une 2/2 qui ne fait draw que si l'adversaire à une pulsion suffisamment étrange pour la gérer, ce qui signifierait qu'il était déjà très mal et donc que t'en avais pas besoin, et ensuite elle te fait pas vraiment draw, elle te fait plutôt draw ton top deck de quand tu l'as joué. Mais du coup à la place t'auras liliana, qui te pondras exactement des tokens qui quand ils meurent te font piocher, qui aura un ulti pour mettre la pression, une capacité de gestion qui te fait draw.
Et comme tu parle du standard, y aurais pas un autre truc très synergique avec les artefacts dans l'édition comme, par exemple, tezzeret? Qui pour le même coup, plutôt que de baisser le coup des artefacts que tu topdeckeras et que tu pourras jouer de toute façon (sachant qu'il n'y as dans le standard que 2 cartes incolores coûtant plus de 6) te permettras de gagner des pv grâce à tes artos ou de finir l'adversire, de récupérer ton artos trop fort que ton adversaire t'as détruit, ou encore et surtout de jouer ton voleur de rêve pour 2, et ton tezzeret machiniste cruel pour 2 aussi.
Sinon je vois pas ce qu'il foutrait en miroir de contrôle si il est aussi fort que tu le dis, parceque dans ce cas là le tour d'avant ton adversaire à joué son tef +1 et à un contre open, mais en effet peut-être que je ne comprends rien au dosage de counterspell en miroir de contrôle.
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/04/2019 16:32
Citation :
Non en fait ils pond chaque tour une 2/2 qui ne fait draw que si l'adversaire à une pulsion suffisamment étrange pour la gérer, ce qui signifierait qu'il était déjà très mal et donc que t'en avais pas besoin, et ensuite elle te fait pas vraiment draw, elle te fait plutôt draw ton top deck de quand tu l'as joué. Mais du coup à la place t'auras liliana, qui te pondras exactement des tokens qui quand ils meurent te font piocher, qui aura un ulti pour mettre la pression, une capacité de gestion qui te fait draw.


elle gere que les betes et pas les permanents
le token d'ugin peut aussi servir a chump (ce qui sera probablement le cas dans la majorité des MU), c'est plus logique
elle coute %B%B

Citation :
Sinon je vois pas ce qu'il foutrait en miroir de contrôle si il est aussi fort que tu le dis, parceque dans ce cas là le tour d'avant ton adversaire à joué son tef +1 et à un contre open, mais en effet peut-être que je ne comprends rien au dosage de counterspell en miroir de contrôle.


et bien il détruit des permanent donc il fera forcément quelque chose..
et en mirror de controle t'as le droit de jouer des contres aussi

encore une fois tu fais du cherry picking en plaçant ugin dans des situations désavantageuses (qui ne le sont pas forcément quand tu prend en compte tout les parametres) alors que t'as juste a évaluer la carte telle qu'elle est, sans lui associer un contexte, c'est simple.
Dragonosaure
le 14/04/2019 16:57
Pour repondre a tous ceux qui disent qu'il faut que l'adversaire tue les jetons ect ect, connaissez vous le principe du deck building ?
Non parce que si vous mettez un Ugin dans un deck c'est que normalement il sert a quelque chose dedans donc logiquement vous avez mis de quoi interagir avec lui et pouvoir sac les jetons si besoin.
Je dis ca je dis rien
eliwan
le 14/04/2019 16:58
Tu peux pas évaluer une carte sans contexte, puisqu'il y en auras toujours un. En effet je le place dans des situations désavantageuse mais probable, et en miroir de contrôle pour jouer ugin avec un contresort derrière faudra le jouer au moins tour 7, et t'auras donc laissé deux tour à ton adversaire pour piocher tout les counter du monde (en fait seulement quatres cartes avec tef + les pioches normales, mais comme ces decks cherche généralement à piocher des tonnes, ca revient au même).
Oui liliana ne sert qu'à gérer des créature, et pour moi c'est le seule désavantage qu'elle à par rapport à ugin, puisqu'elle fera piocher quelle que soit la créature qui meurt, mais en effet elle ne risque pas d'être jouée dans un deck contrôle, donc oui elle n'est pas vraiment dans le même contexte qu'ugin. Et d'ailleurs il prendrait la place de quoi dans un deck controle? Parce que pour l'instant on part du principe qu'il rentre dedans mais il faudrait enlever des choses pour le rentrer, et enlever des contres c'est enlever des possibilités de le protéger, enlever des mépris de vraska c'est partir du principe qu'il est équivalent ce qui n'est pas le cas. Enlever des mortify c'est enlever la possibilité de péter des enchant. Après je suis pas espert en deck control, mais si vous voyez ce que ca peux remplacer je veux bien savoir. Et je voudrais aussi savoir comment tu fais pour évaluer une carte sans contexte, parce que moi j'y arrive pas.
eliwan
le 14/04/2019 17:00
Sacrifice en contrôle ou en arto? En tout cas si t'as de quoi le sac, généralement tu joueras du noir, et dans ce cas là je veux bien savoir pourquoi tu joue ugin?
Dragonosaure
le 14/04/2019 17:06
Et sinon pourquoi tjs le voir dans un control ? C'est pas le seul archétype de magic que je sache.
Tu rentres pas yne carte random dans du construit donc si il est dans un deck logiquement il y est pour quelque chose et des interactions sont la pour jouer avec
eliwan
le 14/04/2019 17:10
Je le décris dans du control parceque c'est dnas ça que nabokov a dit qu'il était utile, bien que je vois pas comment à part pour faire de la gestion mais bon...
Et sinon il rentrerait dans quoi d'autre pour toi?
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/04/2019 17:34
Citation :
Pour repondre a tous ceux qui disent qu'il faut que l'adversaire tue les jetons ect ect, connaissez vous le principe du deck building ?
Non parce que si vous mettez un Ugin dans un deck c'est que normalement il sert a quelque chose dedans donc logiquement vous avez mis de quoi interagir avec lui et pouvoir sac les jetons si besoin.


ya pas toujours des interactions entre toutes les cartes dans un deck
genre en modern par exemple, les BGx midrange ont tres peu de synergie entre les cartes, juste des cartes intrinséquement fortes

du coup:
Citation :
Tu peux pas évaluer une carte sans contexte, puisqu'il y en auras toujours un. En effet je le place dans des situations désavantageuse mais probable, et en miroir de contrôle pour jouer ugin avec un contresort derrière faudra le jouer au moins tour 7, et t'auras donc laissé deux tour à ton adversaire pour piocher tout les counter du monde (en fait seulement quatres cartes avec tef + les pioches normales, mais comme ces decks cherche généralement à piocher des tonnes, ca revient au même).
Oui liliana ne sert qu'à gérer des créature, et pour moi c'est le seule désavantage qu'elle à par rapport à ugin, puisqu'elle fera piocher quelle que soit la créature qui meurt, mais en effet elle ne risque pas d'être jouée dans un deck contrôle, donc oui elle n'est pas vraiment dans le même contexte qu'ugin. Et d'ailleurs il prendrait la place de quoi dans un deck controle? Parce que pour l'instant on part du principe qu'il rentre dedans mais il faudrait enlever des choses pour le rentrer, et enlever des contres c'est enlever des possibilités de le protéger, enlever des mépris de vraska c'est partir du principe qu'il est équivalent ce qui n'est pas le cas. Enlever des mortify c'est enlever la possibilité de péter des enchant. Après je suis pas espert en deck control, mais si vous voyez ce que ca peux remplacer je veux bien savoir. Et je voudrais aussi savoir comment tu fais pour évaluer une carte sans contexte, parce que moi j'y arrive pas.


si tu peux le faire, tu peux aussi contrer son tef si il se fulltap t5 pour le cast et poser ugin derriere mais si il fait ça il est mauvais, autant que toi qui te fulltap t6 pour poser ton ugin
ensuite t'es pas obligé de le jouer dans control

ensuite lili a aussi le désavantage d'etre plus dure a cast même si je la préfere perso et elle a autant de chance d'etre jouée dans un deck control que ugin en fait (en tout cas ça serait son shell de prédilection d'apres seth manfield)

pourquoi il devrait forcément s'intégrer dans un pack control existant? il y aura peut être un autre shell que esper, t'en sais rien
et t'enleve pas des contres, t'enleve des menaces.. ensuite faut savoir a quoi va ressembler le meta d'ici la etc etc

donc oui il faut l'évaluer sans contexte sinon ça n'a pas vraiment de sens tellement on a d'inconnues
eliwan
le 14/04/2019 18:42
Ouais mais ugin n'est PAS une menace pour l'adversaire, donc t'enlève des menaces pour te retrouver sans aucune (ou en tout cas beaucoup moins). Et oui je suis d'accord qu'il ne seras pas forcément joué en contrôle, d'ailleurs je m'efforce d'expliquer que ce seras pas le cas.Et je vois pas ce que lili ferais en contrôle: ça utilise quasiment pas son passif, un peu plus son +1 mais bon... en revanche son -4 a l'air très ok, mais son -9 perd son côté "kill" pour juste devenir un énorme gain de temps (ou un abandon de l'adversaire). Moi en tout cas je la jouerais dans mon tribal zombie, pop des 2/2 c'est trop fort
parmenion15
le 14/04/2019 18:51
on ne sait toujours pas qui ce sera dans le second deck de planeswalker ? Liliana ou Nicol Bolas ?
DrFlake
bordeaux
Légende
le 14/04/2019 18:51
pondre une 2/2 a chaque tour c'est une menace
Rekyem
Maender Alkoor
le 14/04/2019 18:59
Citation :
Contentious Plan
avec beaucoup, beaucoup, de dessin représentant Niv-Mizzet !
Rekyem
Maender Alkoor
le 14/04/2019 19:00
Fail balise : Contentious Plan
eliwan
le 14/04/2019 19:05
Jace dans le second deck
antho63
Benaud , france
le 14/04/2019 19:05
et jace, vraska et xxx qui discutent . d'ailleur il a une sale tête jace dessus l'illu
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