Christoune

Légende
Topic à gros event avec live & autre coverage
le 24/05/2013 13:55
Je pense que ce topic pourrait avoir du succès voir mériterait d'être stické. Quel est le gros event en cours et/ou à venir ? un lien vers un stream live ? et j'en passe.

Enjoy.
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Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 11/03/2014 8:03
Wait, tu me fais peur : THS, une extension de malade ? OK, partons de ce postulat : dans ce cas, RTR c'était quoi ? :D

Sérieusement, vous me faites peur à toujours être dans le trip selon lequel les fetches sont des piliers à la fois indispensables et intouchables, bref, que c'est une condition obligatoire gravée dans le marbre, et surtout qu'il est sain de maintenir l'absence de réel status-quo actuel en ce qui concerne la mana base dans 3 formats sur 4. Il y a bien quelques soubresauts de trucs à la Blood Moon et des affranchis Tier 2 ou 3 genre Merfolk et Elves, et c'est selon moi dans ce sens que WotC doit aller afin d'enrichir le jeu.

Je pense sérieusement ne pas être trop original ou farfelu pour penser que WotC a gardé un plan B dans sa manche. Les ouvertures sont infinies. Céder et réimprimer des cartes omniprésentes serait à la fois un aveu de faiblesse de leur part et une insulte à la créativité de leurs designers. Ne les sous-estimez pas :)

Maintenant, on sait tous que l'argument principal est le fric, que ça soit en termes de spéculation (ou au moins de préservation de capital) ou d'accessibilité d'un format. Aux premiers, je dirai : "Placez votre argent dans l'or ou autres SICAV, c'est plus rentable et moins risqué". Aux seconds : "fetches ou autre chose, ça change quoi pour vous ?".
mikachu
Légende
le 11/03/2014 9:22
sicav? a priori on doit aps parler du meme produit...

et l or c est le truc qui etait a 1600 usd y a un an et 1342.76 usd en ce moment?

ths est du meme niveau que rtr niveau vente, rtr a 2 mythics > 10 euros et bientot 1 puis 0 (et les autres c est 3 euros) et 6 rares de bonnes factures.
ths c est 3mythique > 10 euros et 3-4 autres a 8, 1 enorme rare reconnue (certes une reedition) et 2-3 rares cheres et deslands qui au vus des ventes de sont pas si mal que ca.

donc oui theros est de mon point de vue > rtr, sur le moyen/long term les ravland resteront meilleurs et rtr pourrait devenir > theros mais aujourd hui ce n est pas le cas. apres tu n aimes peut etre pas les dieux theros mais l idee n a pas l air si mauvaise.

les designers ont beau etre creatifs il y a un moment ou tu es bloque et c est le cas sur les lands, vu les contraintes actuelles il est difficile de faire mieux que les ravland. tu peux faire tous les duals que tu veux mais il faut les equilibrer, et plus ca ira et plus ce sera dur. et dans le doute je ne pense pas qu ils feront un truc dont ils ne maitrisent pas les consequences.

reediter les fetch c est la garantie a moindre risque de:
- satisfaire les joueurs
- avoir une mana base stable et facile a monter (deckbuilding parlant)
- ne pas rendre le format degenere

au final ca s appelle assurer la perenite du jeu. car ton jeu elfe ou goblin ou chacal marchera surement mieux si ta mana base est bonne. si tu veux rendre le jeux plus complexe tu vires les duals ou limite leur nombre et ca roule. tu reviendras a la belle epoque de tempete avec mono bleu tradewin rider, mono rouge, surement mono blanc en kor et mbs. c etait fun mais pas convivial. et dire qu a une epoque on jouait rouge casse terrain =)
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 11/03/2014 13:03
Attention à ne pas faire de la désinformation. L'or c'était surtout 1235 y'a un mois et demi. Je te laisse faire le calcul, c'est +10% en 45 jours, c'est quand même pas dégueulasse. Encore fait-il réellement connaitre le marché et ses cycles, et multiplier les opérations au lieu de laisser dormir un tas d'or en loupant 10 fois le coche. C'est un métier. Mais passons, c'est pas le sujet. J'avais juste évoqué le sujet pour ceux pour qui le retour sur investissement est une partie importante, voire essentielle, de Magic. Tout ce que je voulais dire, c'est que si on cherche à préserver un capital et le faire fructifier, l'or est largement plus fiable. Rien de plus.

Pour le rapport RTR/THS, je trouve que tu biaises là aussi largement le raisonnement en éludant plein de facteurs (dont la qualité relative des uncos n'est pas la moindre). Ceci dit, ça peut se comprendre, étant donné que c'est ton business et que ce n'est pas dans ton intérêt de faire preuve de subjectivité sur le sujet puisque le bloc THS est le produit correspondant à l'essentiel du marché actuel. Du coup, je préfère en rester là plutôt que me lancer dans une argumentation avec quelqu'un qui est à la fois juge et partie.

J'insiste, rééditer les fetches, ça serait un aveu de faiblesse. Et puisque tu parles de Tradewind, ça tombe bien, il me semble que cette bestiole s'intégrait surtout dans une base Green Three, avec Quirion Ranger, Bird, Undiscovered Paradise. Gemstone Mine. Pas de fetches, pas de dual, et pourtant une mana base largement satisfaisante.

De fait, en parlant d'appauvrissement du meta à cause des fetches de par leur omniprésence, j'ai même pas parlé d'un autre effet de bord : celui de rendre la destruction de terrain pratiquement obsolète. En plus d'être dans presque tous les decks, ils sont donc responsables de la disparition d'un archétype fondamental. Et si ça ne te gêne pas, je te demanderai : à quand la disparition du discard, des contresorts, ou des sorts de destruction de créature ?

Bref, je trouve que la fetchfest n'est ni fun ni conviviale parce que 90% des mana bases sont des clones, et que la mana base c'est quand même 30 à 40% d'un deck. Tu trouves normal que 40% de ton deck soit automatique et impersonnel ? Moi pas.

Du coup, je retournerais volontiers à l'époque Tradewind qui tu évoques. Là aussi, tu pars vite en besogne, parce que j'ai absolument pas le souvenir que l'environnement était si triste et monocolore que tu le dis dans ta démonstration. Tradewind faisait bien souvent partie de decks multicolores à base Guedon. Il flirtait même avec Green Three (premier réel deck pentacolore joué en T2), qui était largement viable. Pourtant, l'environnement était caractérisé par l'absence totale de biland (et de fetch, donc). Par-dessus le marché, y'avait Wasteland et aucun moyen de s'en prémunir. A-t'on eu davantage de decks pentacolores à l'époque où les fetches étaient T2 ? CQFD.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 11/03/2014 13:19
(désolé pour la redondance, j'ai édité et oublié d'effacer les répétitions)
marsupial
NB ( Nota Bene )
le 11/03/2014 13:26
A ce point du débat, je tiens à préciser que la remarque de la précédente dithyrambe sur les businesseurs dans Magic ne concernait aucunement les vendeurs habitués de Magicville. En particulier, Mikachu.

A modulo près qu'il y a quelques exceptions comme à toutes règles générales, des pseudos que je n'ai pas noté mais qui sont un poil malhonnêtes ( des acheteurs aussi ) dans leurs deals. D'ailleurs, quand bien même je les aurai notés, je n'aurai pas balancé. Ex: j'affiche un prix mais je te la vend plus cher car dans 3 mois elle vaudra plus cher ...

Ceci étant bien noté, à vous messieurs le débat sur la meilleure mécanique de jeu pour palier à la recrudescence de succés avec le format Modern :)
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 11/03/2014 13:29
A te lire birdish y'a des trucs qui saute aux yeux. Déjà que t'a repris Magic y'a pas longtemps, Mais surtout que tu crois que Magic en général est assez Random.

Tu parle de sicav, marché de l'or "plus rentable et moins risqué" que le marché Magic. Tu te goure complet. Tout ceux qui ont investi dans du stuff y'a 3/4 ans de ça ont vu leur patrimoine augmenté d'environ 40/50 % [gentillement] AUCUN placement que je connais peut rivaliser (chuis pas un pro non plus mais j'aimerais bien qu'on me montre un équivalent)

De 2 tu crois que c'est random ? ça monte, ça desend au gré du vent? bah pas du tout. Y'a un marché et des connaisseurs, et plus tu connais et plus tu t'investi dans le jeu et ses formats, plus tu connais le marché. et donc sentir ce qui va monté ou desendre.

2 facteurs qu'on ne maitrise pas et qui nous plombe nos investissements:
- La Reedition
- L'annonce des Ban

--

Pour en revenir au "méchant" fetch que t'aime pas beaucoup faudrait quand même que tu joue un peu + à magic. C'est une mécanique parfaite pour avoir une mana base stable et donc sortir ton jeu normalement.

Je crois pas que ça plaise à grand monde, même à toi, de loose sans avoir joué parce qu'une death ou color death est passé par là :)
Christoune

Légende
le 11/03/2014 13:53
Citation :

Pour en revenir au "méchant" fetch que t'aime pas beaucoup faudrait quand même que tu joue un peu + à magic. C'est une mécanique parfaite pour avoir une mana base stable et donc sortir ton jeu normalement.

Je crois pas que ça plaise à grand monde, même à toi, de loose sans avoir joué parce qu'une death ou color death est passé par là :)

Là c'est juste un super mega +1 ssj3
Nicbuff
Châteauroux
le 11/03/2014 13:55
A l'époque on jouait 20 lands, dont tous les duals possible (les pain land 5ème, les lands tempètes, citée d'airain, Undiscovered Paradise et Gemstone Mine)...

Et pour la disparition des contresort, on y est... Avant, les jeux contrôles jouaient 12 à 16 contres. Rien à voir avec maintenant.

Les jeux casses-terrains ont jamais été super représenté non plus...

Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 11/03/2014 14:04
Ben justement, ce qui me marque depuis mon retour, c'es que les rééditions ont un impact de plus en plus important. Je parle pas simplement du cas Thoughtseize ou Mutavault. Je pense surtout à la multiplication de produits genre Modern Masters, FTV et compagnie.

J'ai peut-être arrêté de jouer à Magic pendant près de 10 ans avant de reprendre à M14, mais j'ai pas pour autant complètement lâché l'affaire. Je suivais toujours les sorties en draftant une ou deux fois par mois sur MTGO. J'ai toujours mes 5 playsets de fetches Onslaught, et j'ai chopé mes Zendikar y'a 1-2 mois en me disant "ça servira toujours". J'ai conscience de leur utilité, de leur effet lisseur, je remets pas ça en question. C'est précisément contraire, je mets tellement pas ça en question que je finis par remettre le concept de fetch en question :). Pour toi, c'est peut-être "être random", mais moi je trouve extrêmement triste de pas pouvoir jouer en compète sans, parce que j'estime que ça lisse trop le jeu sans réelle contrepartie ou prise de risque.

En outre, le Random est ce qui constitue la force vive de Magic. 99% des cartes sont random. Tirer systématiquement le jeu vers le haut a pour principal effet de pousser nombre de joueurs à lâcher Magic. En fait, dans le principe, en caricaturant, je peux dire que j'aime autant perdre sans fetch, mais avec un style personnel, que me résigner à gagner avec. J'avoue que c'est certainement mon côté Johnny qui parle ( t'as vu juste là-dessus :)) mais c'est relever que perdre ne me dérange pas tant que le plaisir est là.

Pis t'façons, tu parles de frustration de colordeath, mais quand tu prends Thoughtseize T1 et Tourach T2 sur tes 2 lands, c'est la même, tu joues pas :D.

Pour le reste, je t'assure que ton banquier et ton assureur savent comment placer ton argent pour qu'il leur rapporte 100 à 150% par an :P.
Empereur Poulpatine, La Tielle de 7

le 11/03/2014 14:20
Et en + il a ses 40 fetch! Bah voyons!! ^^

Pour en revenir à Wisbro et son premier marché. Ils ont toutes interet à garder le marché secondaire haut tel quil est aujourd'hui, pour la simple et bonne raison de vendre à trés bon prix (comme tu l'a mentionné) toutes la multiplaction des produit "hors série".

Un simple exemple: Mettre un fetch et tout un tas de crap dans un event deck à 40 balles, ça se vendera comme des petits pains. Et L'intégralité du stock!

Avant Magic c'était 4 editions par ans, aujourd'hui c'est le double. Le but c'est que tout se vende (sans se casser la gueule)

Inondée le marché avec la réédition en bloc, c'est pas le bon buisness plan.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 11/03/2014 14:41
Non mais je vais me faire embaucher par WotC et sortir Pithing-Stifle-Moon-Arbiter le retour de la vengeance, et pis c'est tout.

Je revendrai quand même mes fetches avant (je suis peut-être Random, mais je suis pas fou).
Christoune

Légende
le 11/03/2014 14:48
Moralité, faut reediter les fetchs. Comme ça birdish pourra les revendre et se faire des sous.
mikachu
Légende
le 11/03/2014 14:56
Citation :
C'est un métier.


je sais c est le mien. et l or n offer pas un rendewment meilleur qu un autre actif. c est la facon de trader un actif qui le rend interessant. en 1 semaine tu aurais pu faire +50% sur des options cnh en etant long de la vol, mais la faut avoir confiance et pas se planter si t es short vol tu as tout perdu :(

pour ths/rtr je n ai aucune preference les 2 sont sympas je te fais just epart de mes stat de vente. comme je t ai dit precedement je n ai aucun affectif pour ce que je trade j ai ouvert peut etre 400 boites de rtr et 250 de ths j ai tendance a dire que pour le moment ths est meilleur.

et tu kiffais de jouer contre mono bleu stase? ou green three stase? et d en arrive a cool j ai perdu 1-0 car le deck met 3h pour jouer? tu kiffais de perdre sur turbo warning a coup de babiole d urza (upkeep t as oublie de piocher ta carte.. warning, 2eme match lost 3eme dq...) tu kiffais de perdre 1/3 des games sur death (wasteland+strip c etait quand meme pas super cool)?

j avoue j aimais beaucoup tuer avec 1 jester cap dans tous le deck, je trouvais high tide fun et je trouvais tres drole les deck tutors en degel voir meme le deck soldier of fortune quand on pouvait demander a l adversaire de retirer ses protéges cartes. j ai eu ma periode finkle est mon idole et j irai au pro tour mais en regardant un peu en arriere l ambiance etait pas ultra sympa au debut des A2000.

bref tout ca pour dire que après une periode ou c etait dallas et le far west wizard a mis en place certains principes:
- limiter la part de hazard au niveau des land
- limiter les decks qui tuent a l ennui (controle)
- limiter les decks combo qui tuent tour 1 et d une maniere generale les decks tuant t1
- etre plus organiser a tous les niveaux et limiter les erreurs et favoriser le fair play (suppression du mana burn par exemple)

magic doit etre fun pour attirer les joueurs, proposer de quoi avoir une manabase simple et efficace va dans ce sens. le jeu est peut etre devenu moins technique mais bizarrement on entend moins d histoire anti sportive (cdf: messe noire+ volonte de Y). et en general le random ne joue pas en tournois ou une fois de temps en temps, il joue avec ses potes souvent dans des formats paralleles (on doit quand meme l edh, les differents wagic et autre cubes a des randoms). et au final vive le random creative :)

Citation :
Pour le reste, je t'assure que ton banquier et ton assureur savent comment placer ton argent pour qu'il leur rapporte 100 à 150% par an :P.


non meme goldman sachs ne fait pas 100-150% part de rentabilite.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 11/03/2014 15:28
Citation :
non meme goldman sachs ne fait pas 100-150% part de rentabilite.


Sur marge brute c'est bien plus de 150%. Le truc c'est que les investisseurs ont des charges et paient des impôts. La "force" de Magic, c'est que tout le marché secondaire ou presque est constitué de vente au black. Exit les cotisations URSSAF, frais de douane, et autres TVA. Bref, dans le Magic business, quand t'es un particulier ou un vendeur non-déclaré, ton bénéf', c'est ta mage brute. Ce qui représente en effet une belle affaire, même si c'est que 50% en 3 ans.

En revanche, si tu prends en considération les charges et les impôts que devraient payer les dealers de Magic au même titre que tout commerçant qui fait du bénéfice, sur tes 40%, tu auras plein de charges fixes (assurance responsabilité civile professionnelle, frais de gestion, etc...) qui représentent l'air de rien plusieurs milliers d'euros annuels. Sur le solde, tu dois payer 45% De charges sociales. Et ensuite les divers impôts puis l'IS ou IR selon le statut. Il te restera au final entre 8 et 10%, sous réserve que tu n'aies pas de frais financiers.

Puisque tu es dans le métier, tu sais que ça reste bien en dessous des rendements des produits financiers proposés aux clients disposant d'un capital de plus de 10 000 (soit un gros deck T1 ou 2-3 Legacy avec bilands FBB :D).
mikachu
Légende
le 11/03/2014 15:56
rentabilite s entend après impot sur les societies dans ton exemple sinon c est irrelevant, comment une boite peut reverser des dividends sur sa marege brute? et comment une action peux monter assez pour rapporter 150% sans une marge brute a plus de 300%-400%.

desole je ne m occupe pas du retail 10k euros c est pas chez moi, compare magic et des placement financier style sicav est une grossiere erreur. la sicav etant cote sur un marche organise alors que magic ne l est pas. pour simplifier le jour ou tu as besoin d argent tu peux vendre ta sicav sans decote par rapport au prix que tu as sur ton ecran, en revanche le jour ou tu veux vendre 50 fetch dans la minute tu vas pas reussir a les vendre au prix de mv.

mais bon ca fait le 2eme topic qui derive sur les ventes au blacks et autres. ca a l air de te tenir a coeur comme sujet? malheureusmeent ca ne fait pas advancer le debat. et donc je maintient que pour que le modern soit sain il faut reediter certaines cartes pour augmenter le pool disponible (il est bon de rappeler que comme beaucoup de monde et toi d ailleurs) quand un joueur arrête il ne revend pas forcement ses cartes ce qui reduit le pool dispo. dans le meme temps il y a une hausse de la demande dans certains pays (chine). donc wizard doit remettre les cartes au fur et a mesure sinon ca fera comme le legacy ou le t1x un format ultra cher a jouer et qui s epuise :(
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 11/03/2014 16:12
Ah ben non justement, je compare des trucs comparables. Tu parles des 40-50% que se font les joueurs de Magic de la main à la main. Il faut donc les comparer à la marge brute, pas à la rentabilité.

Sinon, effectivement, c'est un sujet qui me tient à coeur, parce que j'aime pas les choses illégales (de la même façon que je n'aime pas les arnaqueurs, voleurs et tricheurs qui traînent dans le milieu) et que du coup je soutiens plutôt les boutiques et organisateurs qui se donnent du mal et qui font vivre le jeu, plutôt que les revendeurs sous le manteau et autres opportunistes.
Kiwifou
Team Nahiri

le 11/03/2014 17:30
Citation :
palier à


Bruit de vomi.

Citation :
Pour toi, c'est peut-être "être random", mais moi je trouve extrêmement triste de pas pouvoir jouer en compète sans, parce que j'estime que ça lisse trop le jeu sans réelle contrepartie ou prise de risque.


t'as qu'à jouer avec Labyrinthe de racines + Champ de suppression MD.
marsupial
le 11/03/2014 18:31
Kiwi, excuse moi de bosser dans un milieu entièrement anglophone, et qui plus est technique, donc mon français, je l'ai un peu perdu au bout de 20 ans de boulot. Notamment à l'écrit car mes journées sont toutes passées à rédiger/lire dans la langue des grands bretons. Il fût un temps où ce fût pire car je ne parlais plus un mot de français sur 80% de mon temps d'éveil. Au point de ne plus disposer de vocabulaire de ma langue maternelle mais d'avoir immédiatement en tête le terme anglais. Le drame ? Je bosse en France.

Cdt,
Kiwifou
Team Nahiri

le 11/03/2014 18:40
[HS ON]
T'inquiète :). J'aime les mots alors quand je vois ça je tique Faire ce genre de remarques ça n'apporte pas grand chose à un forum donc fait comme si j'avais rien dit.

[HS OFF]

Sinon, ceux qui luttent contre l'omniprésence des fetchs, sachez que je vous en débarrasse si vraiment, vraiment il le faut. C'est un gros sacrifice pour moi, mais pour votre bien être personnel je suis prêt à les prendre.
Birdish
Anachoretes Coprovomitus

le 11/03/2014 19:56
RDV à 22h43 sur le parking du Macumba Night. Tu viens seul et en tenue légère. Tu auras pris soin de mettre 2000 en petites coupures usagées dans un sac en plastoc Fnac que tu laisseras dans le troisième buisson en partant de la porte de l'issue de secours. Les fetches te seront livrées dans les 12 heures dans ta boîte aux lettres, sans suivi ni accusé de réception..

Bien sûr, rien de tout ceci n'aura officiellement eu lieu. D'ailleurs, j'y pense, mon cousin Luigi de Palerme est toujours cordonnier et sa bétonnière préférée vient tout juste d'être révisée.
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