Christoune

Légende
Topic à gros event avec live & autre coverage
le 24/05/2013 13:55
Je pense que ce topic pourrait avoir du succès voir mériterait d'être stické. Quel est le gros event en cours et/ou à venir ? un lien vers un stream live ? et j'en passe.

Enjoy.
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DrFlake
bordeaux
Légende
le 12/02/2018 11:50
la mécanique cascade en elle même est débile mais sur cette carte la on peut effectivement dire que c'est brainless :p
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 12/02/2018 11:59
Citation :
ça c'est ce que tu veux toi, c'est pas objectif


si dr c'est obectif, je pense avoir analysé reellement le truc et avoir tout simplement raison. c'est pas un souhait, j'm'en carre de jund :)

Citation :
BBE est une carte difficile à manier car il faut évaluer correctement les probas de toucher un spell pertinent qui justifierait donc de jouer BBE au dessus d'un autre random spell pour une situation donnée.


la pour le coup je rejoins complètement dr, ce raisonnement faut le tenir quand même, t'as pas tremblé des genoux quand tu l'as écris ? :p vanne à part, faut arrêter, je veux bien qu'on se masturbe le cerveau à MTGO, qu'on choississe une orientation de build selon de fines probabilités, mais le coup de prévoir la cascade de BBE ca parait vraiment chaud du slip ;)
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 12/02/2018 12:00
Citation :
le cerveau à MTG


fmp
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 12/02/2018 12:08
Lelandpalmer à totalement raison.
Tu n'as pas compris ce qu'il voulait dire crevette dans le sens où il dit qu'il faut jauger les situations.

Par exemple t'as un dreadbore en main et t'as un PW qui te fait chier en face et un bloqueur.

Est-ce que tu te débarrasses du PW tout de suite ou tu lâches BBE dans l'espoir de cascader un removal pour gérer le bloqueur et le planeswalker ?
Faut réfléchir donc ce n'est pas brainless. C'était ça son raisonnement.

Le soucis c'est pas tant cascade (sauf build bien précis à la living end ou on "contourne les règles"). Les mecs de chez wizard sont pas assez idiots pour ne pas avoir anticipé la faible variance dans un jeu midrange. Le soucis c'est cascade associé à un body qui fait un gain de CA et de tempo en une seule carte.

En legacy on joue(ait?) shardless because body + cascade. Alors que le truc c'est "juste une 2/2". Alors que les autres sorts cascades à 3 ne sont pas joués.
CA + tempo en une seule carte. C'est balaise. Aussi faible le tempo soit-il.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 12/02/2018 12:19
Citation :
Tu n'as pas compris ce qu'il voulait dire crevette dans le sens où il dit qu'il faut jauger les situations.

Par exemple t'as un dreadbore en main et t'as un PW qui te fait chier en face et un bloqueur.

Est-ce que tu te débarrasses du PW tout de suite ou tu lâches BBE dans l'espoir de cascader un removal pour gérer le bloqueur et le planeswalker ?
Faut réfléchir donc ce n'est pas brainless. C'était ça son raisonnement.


ok. C'est certain que selon la situation, tu vas adapter ton jeu et tes plays.... pour moi ca ne rends pas une carte moins brainless, en fait il n'existe pas de carte brainless si tu part de ce principe. Même humans a se genre de dilemme.... :D
Ton exemple fait appel a une reflexion basique mettant en jeu un attaquant un bloquer, un PW. Tu peux perdre le game sur un mauvais choix ou une prise de risque, mais en aucun cas le plan de jeu est affectée par le cast de BBE en lui même, seule la prise de decision, inhérente à MTG, influe.
MaDuDu
Sans le Blanc, Magic serait une erreur.
le 12/02/2018 12:24
Crevette a raison, le dilemme serait le même si tu devais choisir entre bouibouiter vers une solution et utiliser directement une ressource disponible.

Citation :
Même humans a se genre de dilemme...


Humain a même des vrais choix à faire. Il joue quand même Meddling Mage, le pirate qui défausse et le clone.

DrFlake
bordeaux
Légende
le 12/02/2018 13:17
Citation :
ok. C'est certain que selon la situation, tu vas adapter ton jeu et tes plays.... pour moi ca ne rends pas une carte moins brainless, en fait il n'existe pas de carte brainless si tu part de ce principe. Même humans a se genre de dilemme.... :D
Ton exemple fait appel a une reflexion basique mettant en jeu un attaquant un bloquer, un PW. Tu peux perdre le game sur un mauvais choix ou une prise de risque, mais en aucun cas le plan de jeu est affectée par le cast de BBE en lui même, seule la prise de decision, inhérente à MTG, influe.


this
Paco369
Rodez (12), don't forget to put your { on

Elfe
le 12/02/2018 14:22
donc une carte brainless te pose un problème de situation de jeu (bloquer//attaquer gérer un permanent). OK
et une carte brain te pose un problème à partir de concepts particuliers ou simplement un problème sur la base d'éléments qui ne sont pas encore en jeu ?
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 12/02/2018 14:22
Citation :
Ton exemple fait appel a une reflexion basique mettant en jeu un attaquant un bloquer, un PW. Tu peux perdre le game sur un mauvais choix ou une prise de risque, mais en aucun cas le plan de jeu est affectée par le cast de BBE en lui même, seule la prise de decision, inhérente à MTG, influe.


Mais bien sûr que si ton plan de jeu est affecté par le cast ou non de BBE.
Dans ce cas précis c'est à toi de choisir si oui ou non la probabilité de toucher ce que tu veux vaut le coup de caster BBE ou de faire autre chose avec ton mana, c'est pas une carte qu'on castera forcément dès qu'on a le mana up, tout dépend du MU et de la situation en cours.
C'est aussi une carte qui demande un minimum de build en amont (exit les counterspell etc...), il y a tellement plus de cartes qui nécessitent moins de réflexions, que si vous jugez la carte brainless, alors pratiquement toutes les cartes le sont.
D'ailleurs si vous pouviez me donner d'autres exemples de cartes "brain" et de cartes "brainless" je suis preneur.
Voir la définition exact, car tout ça c'est un peu flou et sûrement subjectif (donc variable selon les individus).

Citation :
ouais ça c'est la théorie, en réalité tu la cast quand tu peux comme tout le monde pour faire de la value, si tu dois attendre d'etre sur qu'au moment ou tu la cast tu pourra toucher un des spells que tu veux, tu la joue jamais..
tu crois que les mecs qui la jouais dans jund a l'époque ils se posaient ce genre de questions? non, bbe t3 ou t4 tout les jours


C'est là où vous vous trompez en fait, des fois la value et la tempo ne valent pas forcément le coup, ça dépend vraiment des situations de jeu, encore un exemple concret : si vous castez BBE alors que le méchant en face joue un deck combo à la scapeshift ou storm, clairement vous faites une erreur, vous tirerez plus parti de vos 4 mana dispo à jouer de la discard plutôt que BBE qui a plus de chance de cascader dans tout sauf dans une discard.
De même contre Bogles qui n'a pas de fetch dispo et qu'une seule bête en jeu, si t'as le choix entre une Lili ou une BBE, j'espère bien que tu ne casteras pas ta BBE :D

C'est sûr que c'est une carte relativement facile à jouer, mais niveau brainless il y a la moitié des cartes en modern qui demandent moins de réflexions, que ça soit intrinsèquement par les choix inhérents à la textbox et/ou extrinsèquement quand il s'agit de situations de jeux bien précises.

J'aime vraiment pas ce mot "brainless", en fait.
crevette1404
Moselle, France
Légende
le 12/02/2018 14:32
Citation :
J'aime vraiment pas ce mot "brainless", en fait


C'est probablement la meilleure conclusion possible à ce débat ^^

Je ne suis pas vraiment d'accord avec ce que tu dis a part cela, là j'ai pas le temps de dévéloopper car le taf s'accumule, j'essaierai d'y revenir.

En gros, pour moi, outre les situations de jeu et le build, le brainless-potentiel d'une carte se mesure non pas à la difficulté de la prise de décision qu'elle engendre (desfois, meme une foudre c'est dur à decider), mais bien à ce qu'elle fait directement : Une 3/2 haste qui cascade, une fois que tu l'as lancée, c'est une 3/2 haste qui fait va faire un truc au pif (même si tu as évalué le bousin).

pour prendre un contre exemple, je trouve serum vision plus dure à jouer.

Mais ne nous voilons pas la face, c'est surtout de la sémantique et du ressenti tout ca....
DrFlake
bordeaux
Légende
le 12/02/2018 14:37
Citation :
D'ailleurs si vous pouviez me donner d'autres exemples de cartes "brain"


facile : cryptic command :D
DrFlake
bordeaux
Légende
le 12/02/2018 14:41
Citation :
J'aime vraiment pas ce mot "brainless", en fait.


ouais c'était surement pas le mot le plus adapté
mais ça n'enleve rien au fait que 70% des cartes du modern nécessitent plus de réflexion dans le jeu que bbe
DrFlake
bordeaux
Légende
le 12/02/2018 14:46
bon de toute façon osef ça sera pas unban :)
désolé crevette


au fait F, j'ai pas vu esper goryo dans le top 32, il a finis combien du coup? :/
Filgaia
Disciple de niarfounet, Fan #1 de lelandpalmer

le 12/02/2018 15:14
Citation :
pour prendre un contre exemple, je trouve serum vision plus dure à jouer.


On est d'accord ! :P

Citation :
bon de toute façon osef


On est entièrement d'accord !

Citation :
au fait F, j'ai pas vu esper goryo dans le top 32, il a finis combien du coup? :/


43e... le 2e meilleur des 33 points.
Il n'a gagné qu'un seul match le 2e jour :/
DrFlake
bordeaux
Légende
le 12/02/2018 15:22
dommage :(
bon c'est déjà pas dégueu comme perf, j'espere que le deck va gagner en popularité et qu'on en verra en top8..
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 12/02/2018 15:27
Je vais quand même défendre mon avis, puisque c'est moi qui ait osé "traiter" BBE de "brainless".

En effet, la contrainte principale de la carte est dans le build du deck et en effet, PARFOIS, on peut calculer les probabilités d'avoir une solution à un problème précis. Mais c'est présenter de manière extrêmement difficile (et volontairement tarasbicotée) une situation qui se résume le plus souvent à :
1/ j'ai une solution, donc je gère et j'avance avec mon plan de jeu.
2/ j'ai pas de solution donc je joue BBE et j'aurais peut-être une solution.

Le choix se présente rarement comme :
1/ j'ai une solution modérément efficace ...
2/ j'ai un certain pourcentage d'avoir une solution plus efficace ...

Fondamentalement, le beau jeu que produit la BBE se résume à faire un bon topdeck. On repassera pour du beau Magic ...

Mais le problème de la carte, c'est surtout qu'elle n'a aucune personnalité : on peut la mettre partout, partout elle fera son effet (CA avec du body). Et de plus, plus les cartes 3CCM et moins se renforcent, plus "cette carte s'améliore". Le côté "aléatoire" de la carte, sympa en paquet scellé, est complètement "non contrôlé" en construit. Il est clair que la tendance choisie par les game designers, c'est de privilégier les effets à la Collected Compagny, qui impose des contraintes bien plus fortes (bien que déjà trop stable à mon goût, mais c'est une autre histoire...)
burzum51
Beaurieux
le 12/02/2018 16:06
du coup compagnie rassemblé c'est aussi du brainless alors ?

lelandpalmer
Paris
le 12/02/2018 16:13
@Morosophe
Aie aie aie, tout ça pour dire donc que "brainless" ça veut rien dire à Magic the Gathering ?

@Burzum
Oui c'est exactement ça, toute la "réflexion" de Morosophe sur BBE s'applique exactement dans les mêmes termes à CoCo mais va savoir pourquoi cette dernière a une âme...
DrFlake
bordeaux
Légende
lire..
le 12/02/2018 16:15
Citation :
du coup compagnie rassemblé c'est aussi du brainless alors ?


Citation :
@Morosophe
Aie aie aie, tout ça pour dire donc que "brainless" ça veut rien dire à Magic the Gathering ?

@Burzum
Oui c'est exactement ça, toute la "réflexion" de Morosophe sur BBE s'applique exactement dans les mêmes termes à CoCo mais va savoir pourquoi cette dernière a une âme...


-->
Citation :
Collected Compagny, qui impose des contraintes bien plus fortes (bien que déjà trop stable à mon goût, mais c'est une autre histoire...)


maintenant vous pouvez arrêter la mauvaise foi :)
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 12/02/2018 16:16
Beaucoup moins. Le seul fait que la carte peut produire du rendement négatif (id est => une seule carte qui vérifie ses conditions, plus le fait que "plus on met de CC, moins on a de la sortie derrière). De plus, la carte peut vraiment donner des créatures "hors situations" => avec BBE, on a toujours une 3/2 haste garantie, qui entre dans le plan de jeu assez aggro.

Bref, nettement moins brainless.

Juste trop stable à mon goût pour ce genre d'effet, mais là, on est dans les questions de goût, pas dans des vraies considérations "problématiques".
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