difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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vicman
le 06/12/2017 18:31
Citation :
Par contre je pense que t'as pas du tomber sur des wurmcoil early, c'est hypra hard et puis ca fait bien le taf.

Jamais perdu contre

Citation :
mais d'après Vicman, son Chandra dispose d'assez de puissance de feu pour passer au travers au tour 5 ou 6.

Oui, c'est d'ailleurs, en partie là, l'avantage de Chandra.

Pour en revenir sur le sujet de carte à rentrer contre mono%R.
J'aimerais de vrai chiffre et des faits plutôt que de la théorie.
Combien de deck joue Wurmcoil et son positif contre zurgo ? ces même decks arrivent-t-ils à être positif contre le reste et faire de bon résultat ?

Même question pour jitte et battecrane, vous avez 3h.

Plus sérieusement, c'est une vrai question que je pose et là tout de suite je n'ai pas le temps de regardé les dernier top 8 commander.

Parce que à priori une carte qui revient souvent dans les top 8, c'est que c'est efficace.


ps : le seul deck dans lequel je vois bien wurmcoil c'est dans un deck Daretti.

La suite du texte est surtout là pour mon amusement et dénoté les incohérences.

Citation :
Genre tu build un queen marchesa
non très mauvais exemple, c'est comme un bail pour moi.
Citation :
Tu veux kill au PW contre burn ?
Oui avec Gideon des épreuves (excellente carte d'ailleurs contre burn)

Citation :
Wurmcoil n'est pas un babar que tu poses pour tempo X PV et bloquer une crea. C'est juste un ptin de kill et un kill, tu le poses qd tu es safe. Aka, tu as déjà gagné assez de PV.

Donc ce n'est pas ça qu'il faut contre burn ? Un titan c'est pareil ?

Citation :
Ca veut juste dire que l'adversaire de zurgo est mauvais et/u qu'il a mal buildé son pack.

Tu parle de tout les joueurs du dernier ZAP ? Je savais que j'étais mauvais mais j'avais l'impression qu'il y avait quelque bon joueur tout de même.

Citation :
Je vais tenter une dernière fois, l'adversaire de zurgo a stbilisé le bord, il a 5PV et ne risque pas de crever

Je pense que à 5 PV contre monoR tu es loin d'être tranquille
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 06/12/2017 18:39
Batterskull c'est aussi joué que wurmcoil car les decks qui jouent la carte ne sont pas bon ds le meta tout simplement apres dire qu'un battecrane qui meurt sur tous les blasts qui colle 4 ou mm double blast sans rien faire derrière contrairement à wurmcoil c'est clairement etre de mauvaise foix.
Comment peu tu dire que tu n'as jamais perdu contre la carte si elle n'est pas jouée?
Quel deck t'as sorti Wurmcoil?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 06/12/2017 18:41
J'ai vu ta liste et je ne vois pas en quoi ton deck va mieux encaisser une wurmcoil avec un board stabilisé ?
La ou par contre tu n'auras aucun problème à gérer le germ
lhf
le 06/12/2017 18:55
Citation :
Je crois que vous négligez tous un paramètre : wurmcoil est certainement bon contre Zurgo (burn) mais Vicman parle de son deck Chandra qui n'est pas vraiment burn (voir pas du tout).

Du coup, effectivement wurmcoil est certainement bon contre Zurgo (à condition d'avoir temporisé d'abord, alias "ne pas être déjà mort"), mais d'après Vicman, son Chandra dispose d'assez de puissance de feu pour passer au travers au tour 5 ou 6.



Mais osf qu'il passe à travers 6PV. Tu préfère un titan G qui fait gagner 2 land ?

La question porte sur le fait que tu as besoin d'un moyen de tuer ton adversaire.



Citation :
Wurmcoil est très bien contre les packs agressifs en finisher Que soit Zurgo ou Chandra ca reste aggro avec des blasts ,donc cette guivre est très forte contre après avour temporisé l'early.

encore une fois, merci ^^



Citation :
our en revenir sur le sujet de carte à rentrer contre mono%R.
J'aimerais de vrai chiffre et des faits plutôt que de la théorie.
Combien de deck joue Wurmcoil et son positif contre zurgo ? ces même decks arrivent-t-ils à être positif contre le reste et faire de bon résultat ?

Même question pour jitte et battecrane, vous avez 3h.

Plus sérieusement, c'est une vrai question que je pose et là tout de suite je n'ai pas le temps de regardé les dernier top 8 commander.

Parce que à priori une carte qui revient souvent dans les top 8, c'est que c'est efficace.


Tu veux un blabla de 3 pages sur les méchants combos et l'absence de réelles mesures de la part du comité ?


Citation :
Oui avec Gideon des épreuves (excellente carte d'ailleurs contre burn)

j'attendais ce genre de réponse : une carte ne suffit pas.
Donc wurmcoil reste un MPW. Qd tu en auras une dizaine, on en reparlera.


Citation :
Donc ce n'est pas ça qu'il faut contre burn ? Un titan c'est pareil ?


Si tu ne vois pas la différence entre 6 PV et 2 land...


Citation :
Tu parle de tout les joueurs du dernier ZAP ? Je savais que j'étais mauvais mais j'avais l'impression qu'il y avait quelque bon joueur tout de même.

Si tu joues wurmcoil dans un deck non adapté, alors oui tu es un mauvais joueur.
Comme tous les slot, il faut réfléchir avant de les jouer. Et tu as plein d'excellente cartes dans magic qui sont totalement à chier dans un deck adapté, genre stoneforge ds marchesa. Ptin de spoiler qui est limite un cale meuble pour ce deck.


Citation :
Je pense que à 5 PV contre monoR tu es loin d'être tranquille

Qd tu gagnes 6 après, oui tu es tranquille.
Qd tu poses 2 land via ton titan, non, tu n'es pas tranquille.

PS stabilisé un board contre burn implique une main vide.

PS 2 : wurmcoil permet aussi de faire des gamble. C'est une carte à winning play. Ca n'a pas de prix qd il s'agit un finish.
vicman
le 06/12/2017 18:56
Citation :
J'ai vu ta liste et je ne vois pas en quoi ton deck va mieux encaisser une wurmcoil avec un board stabilisé ?
La ou par contre tu n'auras aucun problème à gérer le germ


Certes c'est plus facile de gérer le germe que la 6/6 mais l'équipement reste et c'est là le problème car n'importe quelle créature devient potentiellement très dangereuse (tout comme Jitte)

Le truc c'est que je peux revenir sur un gain de 6 PV une fois, je peux aussi bloquer avec Chandra et la flipper (déjà arriver).

Au moment où Wurmcoil arrive c'est vraiment tard dans la partie, généralement l'adversaire et déjà bas en point de vie de plus la wurmcoil doit attaquer (ou bloquer) pour le gain de PV, c'est pour ça que ça ne me fait pas peur (d'autant plus que je joue deux cartes de prise de contrôle). Alors oui avec des jambière, je suis dans un troue qui se remplie de caca.

En testant avec un ami et son Titania, il a mis Wurmcoil, ça na pas fait grand chose.
Il a mis thragdusk, déjà ce n'était plus la même chanson.

Je ne dit pas que Wurmcoil dans un deck adapté ne sera pas une bonne idée, je dit que en général ce n'est pas la première carte à laquelle il faut penser.

D'où mon conseil au débutant
vicman
le 06/12/2017 18:59
@lhf : je ne comprends pas que tu parle du titan vert quand tu parlais auparavant de queen marchesa.
D'autant plus qu'en vert tu as de meilleurs réponse contre burn que wurmcoil ....

Tu dis beaucoup de chose et son contraire quand même, il faudrait songer à être cohérent dans tes propos, c'est dur de suivre
lhf
le 06/12/2017 19:01
A oui, j'insiste sur un point. Au départ, on parle de ce qui est bien contre burn sans préciser la méta.
Vu qu'on parle sans méta spécifique, il faut parler de carte comme wurmcoil car si tu es capable de sentir le tournoi sans gros combo ou que la plupart des pack combo vont être sur la même longueur d'onde, alors tu peux builder un pack comme queen pour bouffer du zurgo tout en étant open à certains combo deck. Ainsi tu gagnes sur les 2 tableaux.

Donc oui, on peut jouer queen, mais il faut trouver le bon moment et si quelqu'un y arrive, on verra une wurmcoil (ainsi qu'un battecrane, vu qu'on n'a pas d'autre wurmcoil).

Et ta chandra se ferra bouffer par ce pack.
lhf
le 06/12/2017 19:02
Citation :
@lhf : je ne comprends pas que tu parle du titan vert quand tu parlais auparavant de queen marchesa.
D'autant plus qu'en vert tu as de meilleurs réponse contre burn que wurmcoil ....


Prend le blanc/noir/vert, c'est juste un exemple de kill sans gain life.



Citation :
D'autant plus qu'en vert tu as de meilleurs réponse contre burn que wurmcoil ....


Ha oui ?
Qui ?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 06/12/2017 19:03
Citation :
Certes c'est plus facile de gérer le germe que la 6/6 mais l'équipement reste et c'est là le problème car n'importe quelle créature devient potentiellement très dangereuse (tout comme Jitte)

Tu te rends compte que equiper coute 5 et que tu es bien + en meusure de tuer la bete pendant que l'adversaire se timewalk?
De surcroit les decks jouant batterskull ne sont pas des decks aggros contenant bcp de créatures ton argument ne tient absolument pas la route.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 06/12/2017 19:06
Citation :
(d'autant plus que je joue deux cartes de prise de contrôle)

C'est vrai que c'est régulier du coup ^^...
Citation :
En testant avec un ami et son Titania, il a mis Wurmcoil, ça na pas fait grand chose.

Voila typiquement le genre de deck ou wurmcoil ne brille pas,ton adversaire ne joue rien pour temporiser la partie..C'est sur que prendre se genre d'exemples ca n'aide pas,on parle de deck pouvant optimiser une wurmcoil
nolie
le 06/12/2017 19:13
Citation :
our en revenir sur le sujet de carte à rentrer contre mono%R.
J'aimerais de vrai chiffre et des faits plutôt que de la théorie.
Combien de deck joue Wurmcoil et son positif contre zurgo ? ces même decks arrivent-t-ils à être positif contre le reste et faire de bon résultat ?

Même question pour jitte et battecrane, vous avez 3h.

Plus sérieusement, c'est une vrai question que je pose et là tout de suite je n'ai pas le temps de regardé les dernier top 8 commander.

Parce que à priori une carte qui revient souvent dans les top 8, c'est que c'est efficace.

Je pense qu'à partir du moment où tu poses ces questions, tu prends le problème par le mauvais bout.

On te parle de prendre en compte le métagame lorsque tu choisis les cartes de ton deck. Une carte n'est pas bonne en soit, elle est bonne pour atteindre un but précis dans un métagame précis.

Dans un métagame où les jeux agressifs et les burns sont populaires, tu vas valoriser les cartes qui sont bonnes contre les jeux agressifs, bonnes contre les blasts, résistantes aux antibêtes etc...

Un certain nombre d'archétypes cherchent à contrôler le temps qu'ils se développent puis à transitionner vers le gain. Ce sont les decks contrôles on éventuellement ramp. Ces decks ont besoin de finisher à poser après avoir temporisé pour mettre fin à la partie. Ils jouent d'autres cartes avant, après et autour qui font aussi partie du plan de jeu et servent à contrôler / temporiser. Leurs decks ne consistent pas en 98 lands et un finisher.

A la lumière de ces faits, on peut évaluer différentes options de kills, par exemple :
-Jace 2
-Elspeth 4
-Ugin
-Batterskull
-Wurmcoil engine
-Emrakul, the promised end
-Baneslayer angel.
...

Jace 2 n'a pratiquement aucun impact sur le board face à aggro ou burn.

Elspeth 4 ne t'offre pas d'opportunités de te mettre hors de portée des blasts.

Batterskull reste à portée de blasts tels que char.

Emrakul ou Ugin coûtent vraiment excessivement cher.

Baneslayer angel est hors de portée des blasts mais pas des antibêtes joués par Saskia par exemple.

Thragtusk propose l'essentiel de ce que l'on recherche, mais ne propose qu'un gain de points de vie à usage unique, il ne scellera donc pas forcément la game, il permettra essentiellement de stabiliser.

Wurmcoil engine a le mérite de rester à un coût abordable, d'offrir l'opportunité de passer réellement hors de portée des blasts, d'être dure à virer du board et de laisser des tokens en compensation généralement quand elle meurt. Wurmcoil engine propose donc un certain nombre de qualités très intéressantes dans un tel metagame avec un tel plan de jeu.
Ariesnomu94
le 06/12/2017 19:15
Pour avoir defoncé plusieurs fois du burn avec Gideon of the trials, je peux vous assurer que l'emblème de Gideon fait gagner contre burn dans un deck capable de buter les creatures.
lhf
le 06/12/2017 19:17
Citation :

le 06/12/2017 19:15
Pour avoir defoncé plusieurs fois du burn avec Gideon of the trials, je peux vous assurer que l'emblème de Gideon fait gagner contre burn dans un deck capable de buter les creatures.


j'ai déjà répondu : un kill ds 99 cartes même avec du noir ne suffit pas.
Déboucheur de canalisation

Légende
le 06/12/2017 19:18
Et sinon d'un point de vue méta ça donne quoi? :)

Je trouve que quadricolor en ce moment est en pleine hype, et que les gens comment vraiment à bien métagame contre Zurgo

Qu'en pensez vous?
shaka2626
le 06/12/2017 19:58
question bete : quel deck a de tres bon resultats sur Zurgo?
walkingdead07
On the road

DEMON
le 06/12/2017 20:12
Un deck inexistant : (Necropotence-)Kalitas, Traitor of Ghet savoure lentement Zurgo à la petite cuillère :-)
gto019
bordeaux
le 06/12/2017 20:22
Moi je joue un moni black ramp sidisi, je pourrai tuer a la combo mais j aime voir midrange galérer sa mère, du coup je tue au papa eldrazi. @Makemime genre akiri/silas? Tymna/kraum et autres combis partenaires? je pense qu akiri silas est le deck aggro le plus complet et solide en ce moment. Il y a deux trois joueurs qui me l ont complètement vendu.
Naesty
le 06/12/2017 20:56
En parlant méta j'aimerai revenir sur le classement de MTG top8 pour savoir si vous pensez qu'il s'agit d'un classement automatique des decks en fonction des ratios betes/spell ?
Car pour moi Akiri/silas est vraiment aggro or il se place dans partner/controle.
Si il s'agit d'un classement automatique ce serait normal mais s'il s'agit d'un classement fait par une personne, soit cette personne n'est pas compétente soit elle fait volontairement preuve de mauvaise foi
Ariesnomu94
le 06/12/2017 20:58
Saskia Zoo defonce allègrement l'orc Rouge
Déboucheur de canalisation

Légende
le 06/12/2017 21:12
@WD:
Jamais perdu contre Kalitas :) Zurgo Burn Blast ne crains pas le MU du tout lol

@gto:
Akiri/silas ça reste je pense un mauvais saskia, même si c'est partner. Effectivement Tymna/Kraum pointe doucement le bout de son nez, comme timidement aussi le fait Akiri/Reyhan.
Ces decks restent tous assez solide, confirmant que c'est partner qui est de nouveau le patron.

@Ariesnomu94:
Saskia est assez équilibre en MU avec la version burn blast :)
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