difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215
Steve26
le 17/07/2017 11:05
J'ai quand même une question: pourquoi personne ne build les diabolic edict alors qu'ils sleeve swamp? Et ces même personnes ouin ouin que Geist (et hexproof like) est trop fort. C'est quand même curieux de voir ça, avoir accès à 4 anti bête de plus pour gérer un des decks tiers 1 et refuser de les jouer.

Du coup, comme Geist est trop fort et peut tuer T4, c'est forcement avec un boost qui est la majorité du temps un enchantement et/ou un artefact. Alors vient forcément la seconde question:
pourquoi personne (sauf les Geist eux-même^^) ne build de gestion d'enchantement/artefacts efficaces?

En gros, pour gérer Geist, ils comptent sur leur bêtes en attendant un hypothétique block et pour gérer le boost sur Geist, ils comptent sur les 2 spells de gestion d'enchant/artos du pack...
Donc le deck est fort, parce que personne ne tient compte de ce qui lui est nécessaire pour être fort et on préfère pleurer que de construire en fonction de sa présence.

walkingdead07
On the road

DEMON
le 17/07/2017 11:22
Il faut plus qu'un ou deux Diabolic Edict dispatchés dans 99 cartes.
En tri ou quadri-color, ca semble délicat d'en packer 10+.

Et B n'a pas la cote en ce moment (à tort).
macross76
Le Havre, France
le 17/07/2017 11:23
Tu vises qui en particulier ? Perso, j'en joue 3 + Liliana. De plus, Geist, c'est hexproof+ 6 dans ta face. Aucun général ne combine aussi bien solidité et puissance brute. Sans parler des couleurs.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 17/07/2017 11:25
Et le kill tour 4 de Geist j'ai jamais vu.
A part sur sortie Lotus Petal et Gemstone Cavern au tour 1 ou si l'adversaire pioche 2 cartes sur Sylvan Library ou autre truc du genre, je vois pas comment c'est possible.
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 17/07/2017 11:28
Donc DrFlake si je comprends bien quand tu dis

Citation :
c'est pas impossible c'est juste statistiquement trop rare pour être pris en considération


En fait tu veux dire

Citation :
le postulat de base était de dire que geist est aggro parce qu'il tue t4 soutenu par mechint disant qu'il avait fait 3 kill t4 au dtc avec geist.

tu regarde le deck et tu étudies quelles sont tes cartes qui peuvent te permettre ça et quelles sont les chances que tu les chope pour te permettre ton kill t4, probabilité assez faible, trop faible pour être pris en compte


Donc question : pourquoi tu ne dis pas directement ce qu tu veux dire au lieu de poster une phrase sujette à interprétation puisque l'on ne peut pas être dans ta tête ?
Steve26
le 17/07/2017 11:33
Citation :
Geist, c'est hexproof+ 6 dans ta face.

Sans escape quand même... faut y aller doucement sur les 6 dans la tronche, comme si c'était inévitable ^^

Je vise personne en particulier, tu te sens concerné?

Mais des listes qui jouent %B y en a pas mal et souvent avec une vingtaine de cartes de gestion de créatures et curieusement 1 (voir 2 max) qui peuvent gérer Geist...

Je parles même pas du kill T4, j'ai tellement ri...

DrFlake
bordeaux
Légende
le 17/07/2017 11:43
Parce que pour moi c'était évident au vu du contexte de la discussion.
Ça paraissait difficile de répondre a coté
macross76
Le Havre, France
le 17/07/2017 11:51
Citation :
Mais des listes qui jouent %B y en a pas mal et souvent avec une vingtaine de cartes de gestion de créatures et curieusement 1 (voir 2 max) qui peuvent gérer Geist...

Peut-être qu'en dehors de Geist, ce sont des removal moyen voir médiocre. Laissez l'adversaire choisir la créature sacrifiez, c'est pas terrible à moins d'avoir un second removal en main.
Steve26
le 17/07/2017 11:58
Citation :
Peut-être qu'en dehors de Geist, ce sont des removal moyen voir médiocre.


Donc c'est un choix de laisser un deck fort, devenir ingérable et pas l'inverse...

Citation :
Laissez l'adversaire choisir la créature sacrifiez, c'est pas terrible à moins d'avoir un second removal en main.


Dans un pack qui joue 20+ removal, je vois pas le problème d'en avoir 20/25% qui soient spécifiques à un des généraux les plus joué du format...
C'est aussi ça le build, pas juste un empilage des 99 (ou 98) meilleures cartes accessibles! Remarque, c'est surement pas évident pour tout le monde en fait...
Tchorlz
le 17/07/2017 11:59
Citation :
Sans escape quand même


L'escape c'est les 40 autres cartes du pack qui te la procurent.

Mais après oui tu peux rentrer des cartes pour passer en mode nazi anti Geist mais à quel prix pour tes autres MU. Tu me diras comment tu te sens avec disenchant face à bruse ou edict face à titania. On ne dit pas que Geist ne laisse aucune solution, juste que s'adapter à lui nécessite des choix de build très orientés.
lhf
le 17/07/2017 12:13
Le problème n'est pas de battre geist. C'est pareil qu'edric, s'il n'y avait que lui en 30, tous les jours, je demande son deban. Même remarque pour zur ou tas etc... la seule exception, c'est oloro/derevi.

On a des généraux qui sont contrable. Faire une liste qui approche le 100% de win rate contre geist, c'est easy. Maintenant, il n'y a pas que geist dans le format.
Jouer des edit parce que geist est là, c'est stupide.
On joue les édit par défaut qd on manque d'anti crea vu qu'on joue tous les autres. Par chance, jouer tous les autres anti crea permet de rendre potable les édit, enfin presque.

Il y a des pack dans le format qui ont tendance à poser des token via des cartes résistante aux wrath. Prend un doran qui te fait bitter t2 alors que tu as une main rempli d'edit, tu peux remballer ton pack. Et même une wrath n'apportera pas la solution.
Jeff150284
le 17/07/2017 12:46
Après pour les histoire des édict c est qu il s accompagné généralement de wrath ou d autre antibete il faut juste jouer à l endroit

Après geist est un jeu fort mais qui demande d avoir un bon niveau pour contre et potentiellement à l inverse de pouvoir gagner sans trop de skill contre un joueur lambda ( c est la même chose pour zurgo)

La communauté est pas prête à ce genre de deck et c est du à son niveau de jeu qui est plus que perfectible et qui netdeck beaucoup plus qu elle build et.cherche des solutions

En commander on cherche à devoir ne pas faire de choix et à être polyvalent du fait de la qualité des spell et du singleton et du manque de side

Du coup difficile du lutter contre hexproof et une clock rapide tout en restant polyvalent dans cette vision des choses( je dis en sachant que geist est mon deck principal depuis les 20 pv)



walkingdead07
On the road

DEMON
le 17/07/2017 12:48
Citation :
Dans un pack qui joue 20+ removal, je vois pas le problème d'en avoir 20/25% qui soient spécifiques à un des généraux les plus joué du format...

Ils sont pas nombreux les decks qui jouent 20+ anti-créa, a part eventuellement Zurgo je n'en vois aucun...
walkingdead07
On the road

DEMON
le 17/07/2017 12:49
Citation :
Après pour les histoire des édict c est qu il s accompagné généralement de wrath ou d autre antibete il faut juste jouer à l endroit

Après geist est un jeu fort mais qui demande d avoir un bon niveau pour contre et potentiellement à l inverse de pouvoir gagner sans trop de skill contre un joueur lambda ( c est la même chose pour zurgo)

La communauté est pas prête à ce genre de deck et c est du à son niveau de jeu qui est plus que perfectible et qui netdeck beaucoup plus qu elle build et.cherche des solutions

En commander on cherche à devoir ne pas faire de choix et à être polyvalent du fait de la qualité des spell et du singleton et du manque de side

Du coup difficile du lutter contre hexproof et une clock rapide tout en restant polyvalent dans cette vision des choses( je dis en sachant que geist est mon deck principal depuis les 20 pv)

+1
nathramn
le 17/07/2017 13:00
Citation :
Ils sont pas nombreux les decks qui jouent 20+ anti-créa, a part eventuellement Zurgo je n'en vois aucun...


Kalitas ?
macross76
Le Havre, France
le 17/07/2017 13:06
Je pense qu'il voulait dire dans les packs jouer même si l'exemple est bon ;)
lhf
le 17/07/2017 13:13
Citation :
En commander on cherche à devoir ne pas faire de choix et à être polyvalent du fait de la qualité des spell et du singleton et du manque de side

Du coup difficile du lutter contre hexproof et une clock rapide tout en restant polyvalent dans cette vision des choses( je dis en sachant que geist est mon deck principal depuis les 20 pv)


Tu n'as pas le droit de faire le choix entre battre A ou B qd les 2 sont tiers 1. Tu dois battre les 2 en même temps.
Si battre A t'impose de jouer des cartes qui te font perdre contre B, tu ne peux pas jouer.

C'est justement pour ca que les édit posent problèmes. CF

Citation :
On joue les édit par défaut qd on manque d'anti crea vu qu'on joue tous les autres. Par chance, jouer tous les autres anti crea permet de rendre potable les édit, enfin presque.


Maintenant, tu ne verras jamais un édit dans un doran. C'est mauvais.

Résultat, si tu ne veux pas jouer une liste avec lourdement chargé en anti crea, tu n'as pas d'autres options que de tenter un doran like. Et ce choix n'est même pas bon vu que geist joue des bounce et des moyens pour se faire passer.


Geist n'oblige pas à faire des choix, c'est le contraire, il t'empêche de faire des choix.
Comme pour édric, c'est le même raisonnement. Edric ne te donne pas le choix entre jouer pyro-like+mass low cost anti crea et ne pas les jouer. Tu ne choisis pas entre perdre et gagner, tu joues pyro et rien d'autres. S'il n'y avait eu qu'edric dans le format, il n'aurait pas été un problème, mais ce n'est pas le cas.


D'ailleurs pour revenir sur geist, par chance la gestion de geist colle relativement bien au reste de la méta. Si on avait eu par malheur un pack crealess t1, il aurait fait un carnage. C'est vraiment LE truc qui manque pour rendre la méta imbuvable.
On se serait retrouvé avec un tiers qui t'oblige d'un coté à surjouer des anti crea pour gérer geist et bruse, en plus pas les mêmes anti crea et de l'autre coté un pack qui te demande de jouer 0 anti crea. Petite cerise sur le gâteau, au milieu, on retrouve zurgo qui t'oblige à d'autres contraintes.

Il aurait suffit d'un rien pour que baral/jace soit t1 et nous mettent dans cette situation.
Steve26
le 17/07/2017 14:07
Citation :
L'escape c'est les 40 autres cartes du pack qui te la procurent


Y en a 4-5 des cartes qui lui donne de l'évasion, faut pas déconner!

Citation :
Ils sont pas nombreux les decks qui jouent 20+ anti-créa, a part eventuellement Zurgo je n'en vois aucun...


Optic 2000? Blague à part, je parle pour les decks qui ont du mal contre Geist ET qui ont accès au noir.

Citation :
comment tu te sens avec disenchant face à bruse


Content de gérer son Pod ou sa survie rapidement, ou son Jitte ou Clamp,... (idem contre Titania!)

Citation :
Si battre A t'impose de jouer des cartes qui te font perdre contre B, tu ne peux pas jouer.


Si tu joues un pack qui perd contre les 3 tiers 1 dont on parle (quel que soit le build) alors c'est que ton pack n'est pas bon dans l'environnement et qu'il faut changer.

Avoir une solution contre un des jeux les plus jouer du format ne me semble pas être une connerie, surtout que les disenchant ou edit ne seront jamais (on parle pas des tiers 22...) inutiles, il faudra juste savoir les utiliser correctement. Mais condamner des cartes parce que les joueurs sont stupides, c'est très dommage.

Citation :
Maintenant, tu ne verras jamais un édit dans un doran. C'est mauvais.

Un jugement de valeur un peu sévère, mais admettons et ne discutons pas sur la présence d'edit dans Doran, mais plutôt de gestion des spells qui vont donner l'escape à Geist, puisque Doran a toutes les armes pour gérer une 2/2. Pour enlever l'escape à Geist, il faut des spells qui gèrent enchantement et/ou artos, c'est dur à trouver dans les couleurs de Doran?

Citation :
Geist n'oblige pas à faire des choix, c'est le contraire, il t'empêche de faire des choix.

C'est le principe des decks forts, parce qu'ils sont très joués et donc très présent dans la salle! Si y avait 1 Geist dans les salles, on parlerai pas de lui. C'est la présence du deck qui force a faire des choix de build. Et si tu as fait les bons choix et que le pairing ne te donne pas un Geist de la journée, tu passera une journée de merde^^

Faut arrêter de vouloir build des decks qui battent tout le monde, sans être obligé de faire des choix et qui ne soit pas Tiers 1... Dès que y a un deck comme ça qui sort, ça demande le ban insta^^
macross76
Le Havre, France
le 17/07/2017 14:31
Jenara, Doran,... sont potentiellement fort. Pourtant, ils ne nécessitent pas que tu prostitues ton deck pour lutter contre. C'est typiquement le genre de tiers 1 qu'on réclame.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 17/07/2017 14:36
@nathramm
Kalitas n'est pas du tout joué.
Les quelques rares listes que j'ai pu voir ca et la ne sont pas buildées en fonction du meta qui plus est.

Si j'avais plus de temps (et vadrouillerais moins), j'aurais bien aimé tenter ma chance avec ce pack dans de "gros" tournois... Le deck m'a pleinement convaincu pour ce meta meme si je pense que la liste que je joue est encore perfectible.

Citation :
Optic 2000? Blague à part, je parle pour les decks qui ont du mal contre Geist ET qui ont accès au noir.

Les decks Bx sont presques systematiquement BGx, du coup : dork x10, Survival, Pod, blabla... c'est des Gx avant tout finalement.
Noir c'est un splash, rien de plus.
Ce genre de liste ne peut pas jouer 10+ Edict.
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.