difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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lhf
le 14/07/2017 13:44
@Jeff150284 : cela dépend du nombre de spell sans incolore, de spell non noire et du besoin de cailloux.
Perso, c'est souvent le premier cailloux que je vire vu que je fais rarement 2 spell noir avec de l'incolore dedans en un tour.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 14/07/2017 14:17
@Jeff
Les "X Medallion" sont généralement des mauvaises cartes, ca fait rien, bien curver son deck suffit.
Je garde Mind Stone car c'est un cailloux a "1 mana" et qui peut faire piocher.

Si je devais faire une modif' du deck dans l'immédiat ca serai :
- un "target removal" pour une Wrath de plus
- deux "target removal" pour deux discards de plus (dont Doomfall)
- un "target removal" et 3 swamp pour les 4 fetchs

@lhf
Oui c'est cette liste.
C'est exactement ca, il faut faire des choix.
Je trouve que c'est plus rentable d'avoir les MU Bruse/Zurgo/other-Aggro et Geist que de trop s'éparpiller sur les MU.

Comme dit plus haut, si Geist dégage, ca va enlever une epine du pied et il sera alors possible de modifier la liste pour qu'elle soit moins portée sur "Tarmo?... > Terror!".

Mais bon, je m'en fous pas mal qu'il soit ou non banni.
Parce que je rejoins zaitsev : a t'on essayé de build pour contrer d'autres decks plus ou moins dominants?
Et bien je pense que non.

Je dis pas qu'il n'y a pas de généraux qui partent d'entrée de jeu avec un avantage un peu plus élevé que la moyenne (partner/lifelink/doublestrike, 1-2ccm, hexproof...) mais simplement qu'on peux aussi explorer d'autres voies.
La en l'occurrence le comité a unban des cartes fortes )(mais neanmoins contraignantes au build) totalement absentes du meta : Necropotence et dans une moindre mesure Yawgmoth's Bargain.
Et je ne peux pas m'empecher de me dire qu'il y a peut-etre d'autres solutions pour donner du fil a retordre aux 5-6 decks "dominants".


Pour finir, j'ai le vague ressenti que si Geist dégage, c'est Narset qui prendra sa place. :-)
macross76
Le Havre, France
le 14/07/2017 14:41
Mouais... enfin Narset n'a pas la puissance brut de Geist ni le même ccm. Un aggro/middrange bien monté lui fait les fesse ou fait au moins jeux égale avec elle.
lhf
le 14/07/2017 14:47
Tu build contre les top deck, c'est bien. Mais ce n'est pas le problème.

Ton plus gros souci vient des tiers 2 un peu chelou. Prend toi un arpenteur deck dans la face, tu n'existe pas.
Ton pack a ses chances à cause de la présence de zurgo/bruze dans le format. Ca oblige les joueurs à surjouer des cartes que tu vas plus ou moins contourner. Mais tombe sur un crétin qui n'a pas compris qu'on est en 20 et ca va mal se passer pour ta pomme.

Le pire ban qu'on pourrait faire à ton pack, c'est celui de zurgo et en 2eme, celui de bruse. Cela va ralentir le format et permettre au gens de jouer plus goodstuff et moins de crea. Et là, tu vas en chier.


Citation :
Pour finir, j'ai le vague ressenti que si Geist dégage, c'est Narset qui prendra sa place. :-)

Si c'est le cas, ton pack ne fera plus rien.
magicdeck77

le 14/07/2017 17:31
Question un peu con si Geist, Zurgo, Bruse se font ban (on va finir sans Généraux à se rythme ^^) Ruhan aurait-il sa place?
walkingdead07
On the road

DEMON
le 14/07/2017 17:35
Tu as completement raison :-)
Je joue le pack justement parce que c'est un outsider qui se defend bien dans ce metagame. Il ne sera pas forcément aussi bon en fonction des bans et de l'évolution du format.

Heureusement, PW.deck c'est pas monnaie courante.

Et clairement, si Narset prend la place de Geist dans le cas ou ce dernier prend son ban, ca sera pas le meme jambon oui...
Le deck était debile en 30pv, en plus d'etre aussi "interessant (ironie) que Maelstrom Wanderer, j'espère me tromper et ne pas le revoir en 20pv.
Mais quoi qu'il en soit, une bone stratégie Aggro doit pouvoir (a mon avis) en venir a bout en 20pv.
lhf
le 14/07/2017 18:45
Citation :
Question un peu con si Geist, Zurgo, Bruse se font ban (on va finir sans Généraux à se rythme ^^) Ruhan aurait-il sa place?


Ruhan a déjà sa place actuellement.

Il n'y a juste pas marqué "coucou, j'ai gagné et je sais pas joué" dessus.
Tu as un trio de bonne couleur et ce général permet de nombreuse option pour lutter en même temps contre geist, zurgo et bruse.


Citation :
Mais quoi qu'il en soit, une bone stratégie Aggro doit pouvoir (a mon avis) en venir a bout en 20pv.

Je pense que c'est plus simple de battre narset en 30 avec aggro qu'en 20.
Ironiquement, la plupart des joueurs de narset ne sont pas capable de jouer contre aggro en 30 et ne font pas l'effort de builder autour d'aggro.Il en fallait peu, mais même ce peu n'était pas présent.
Tandis , qu'en 20PV, ils vont se contenter d’empiler la gestion comme des imbéciles et ca passera.

De toute façon, battre aggro n'est jamais le problème. Il faut builder pour avoir le minimum de carte nécessaire pour battre aggro et ainsi dédier le reste aux autres match up.
magicdeck77

le 14/07/2017 18:49
"lhf" a écrit :
Ruhan a déjà sa place actuellement.

Il n'y a juste pas marqué "coucou, j'ai gagné et je sais pas joué" dessus.
Tu as un trio de bonne couleur et ce général permet de nombreuse option pour lutter en même temps contre geist, zurgo et bruse.

Je crois que je vais partir sur Ruhan au moins il va pas prendre son BAN de suite ^^
lhf
le 14/07/2017 18:54
Après ca dépend de ce que tu veux jouer et ce que tu aimes.

Il y a 2 grand optiques avec ruhan.
-Tu peux faire un build avec des créa et un minimum de gestion, en gros tu rentres tous ce qui est bon dans ces couleurs. Il y a du lourd.
-tu peux faire un build full gestion avec un mix d'anti crea et contre, ruhan sert de kill.
magicdeck77

le 14/07/2017 19:07
Je pensais à un full gestion plus (histoire de rentabiliser mes cartes de mon feu Vial/Kraum) et avec un kill Ruhan. Une version voltron quoi. Je bossais une liste je la posterai sur MV si t'as des conseils ;) je vais éviter de pourrir le topic ici!
walkingdead07
On the road

DEMON
le 14/07/2017 19:17
Tu ne pourris pas le sujet, parler build c'est plus interessant que de se tirer dans les pattes :-D
D'ailleurs n'hésite pas à partager ta liste, et pourquoi pas a reprendre la discussion sur un des nombreux sujets dédiés :
http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=437689
http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=452330
http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=449878
http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=447162
http://www.magic-ville.com/fr/forum/sujet.php?ref=431682
walkingdead07
On the road

DEMON
le 16/07/2017 18:21
Quels sont vos pronostics concernant l'annonce de demain?
xbod
Modérateur section EDH
le 16/07/2017 18:29
No change jusqu'à la rentré
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 16/07/2017 18:38
Citation :
No change jusqu'à la rentré

T'as de l'espoir je pense! xD
Bien que je ne sois pas d'accord, y'a quand même de grandes chances que Zurgo et Bruse y passent... (au moins! xD)
Jeff150284
le 16/07/2017 18:54
Bruse geist jace baral
gto019
bordeaux
le 16/07/2017 19:37
Bruse geist out et ban polymorphisme ou emrakul et peut être de l unban
walkingdead07
On the road

DEMON
le 16/07/2017 20:07
Je mise sur :
- Geist ban
- Bruse, soit ban, soit nerf de la capacité Partner

Je ne crois pas trop au ban de Baral et/ou Jace car ils sont moins joués.
Gros point d'interrogation en ce qui concerne Zurgo.
Fevin


SYLVIN
...
le 16/07/2017 20:20
Un spoil :

Citation :
soit nerf de la capacité Partner


Ca n'est pas cette solution qui a été retenue. Il y'a actuellement une unanimité du Comité contre cette solution.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 16/07/2017 20:28
Ca sent donc le roussi pour Bruse :-D
lhf
le 16/07/2017 20:33
Je ne veux ni être méchant, ni provocateur, mais si un groupe d'insertdérivé de magic décide de faire un errata les règles, c'est aller vous faire mettre.
Si il y a bien un point sur lequel il n'y a pas à discuter, c'est bien le changement de règle.

Ca serait possible sur un jeu où les cartes n'ont pas de texte et où on a un livre de règle à coté, mais pas à magic. Les conséquences peuvent être désastreuse et on n'a strictement aucun moyen d’interagir dessus.


Je n'aime pas dire ca ! mais il y a des points intouchables.
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