difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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walkingdead07
On the road

DEMON
le 11/07/2017 21:59
Citation :
La raison du ban de kokusho ?

Au debut, le DC utilisait la banlist US, d'ou le ban historique de Kokusho.
lhf
le 11/07/2017 22:34
Faux.

Au début, on avait notre propre ban list.
Puis le comité a dit que les joueurs était un peu... enfin tu vois ce que je veux dire.
D'où la version commune, ca facilite la réflexion avec ces ....

J'ai joué kokusho en edh alors qu'il était ban en multi, pas en 1v1.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 11/07/2017 23:46
Citation :
June 2011
This change predates this website and didn’t have an announcement besides by tournament organizers.
On June 29th, 2011, it was decided to merge the Duel Commander banlist into the international multiplayer one, hoping to make the format more easily understandable to players coming from the multiplayer version.
The banlist was thus established as all cards in the multiplayer banlist, plus:
Crucible of Worlds
Hermit Druid
Imperial Seal
Intuition
Mana Crypt
Mana Vault
Mind Twist
Mishra’s Workshop
Necropotence
Serra’s Ascendant
Sol Ring
Strip Mine
Vampiric Tutor
Erayo, Soratami Ascendant as a Commander

Source : http://www.duelcommander.com/history/#20110629


Citation :
Avacyn Restored
First published on March 20th, 2012.
Changes in the Duel Commander banlist :
Here are the banlist changes for March 20th 2012.
– Grindstone is banned.
– Biorhythm is unbanned.
– Coalition Victory is unbanned.
– Emrakul, the Aeons Torn is unbanned.
Kokusho, the Evening Star is unbanned.
– Limited Resources is unbanned.
– Metalworker is unbanned.
– Painter’s Servant is unbanned.
– Panoptic Mirror is unbanned.
– Sway of the Stars is unbanned.
– Upheaval is unbanned.
Here are the details about those changes.
Considering Multiplayer Commander and Duel Commander are different formats with different metagames and different patterns of play, we decided to unban most of the cards that were banned only because they were on the official Multiplayer Commander banlist.
This let us reintroduce cards that were not a threat to the format, like Coalition Victory, Limited Resources, Sway of the Stars or Kokusho, the Evening Star.

Source : http://www.duelcommander.com/history/#avacyn_restored


Citation :
20 September Banned List Announcement
BANNED
Primeval Titan
Worldfire

UNBANNED
Kokusho, the Evening Star

BANNED AS COMMANDER
Kokusho, the Evening Star

Source : http://mtgcommander.net/Forum/viewtopic.php?f=1&t=12253


Pour résumer :
Kokusho est banni en Commander depuis perpet'
Kokusho est légal en Duel Commander depuis 20.03.2012.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 11/07/2017 23:50
Envoyé sans le vouloir >_<

Tout ca pour dire que, à la base, le comité suivait bien la banlist US, puis banlist US + bans spécifiques, puis "fuck off on fait notre propre banlist" (ce que nous avons aujourd'hui).
soullessoni
Paris
le 12/07/2017 0:54
Erreurs : Derevii, Oloro, Marath, Vial, Breya et maintenant Bruse ... Au bout d'un moment ces éditions faut comprendre qu'elles composent 50% de la banliste quoi.
macross76
Le Havre, France
le 12/07/2017 6:43
Citation :
Le chaton est fair et loin d'etre pété stop.. il est correct sans +,+ je le test et + je trouve ca mauvais pour le coup,et on est plusieurs ds ce cas la

Citation :
On peut faire plein de chose à un chaton /insert random smiley pas très catholique.

Heureusement que je précise qu'il n'ai pas aussi fort que Vial ou Geist. ^^ Il lui manque clairement une couleurs pour être vraiment broken.
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 12/07/2017 7:51
Concernant Commander 2017, de toute façon on en saura plus après la mi-aout :{
Arkydian56
le 12/07/2017 8:48
il aurais du bleu il serait fumé le chat mdr. après en blanc/vert ça va aussi.

hate de voir les suivants spoiler.

mon coup de coeur reste pour Taigam, Ojutai's master.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 12/07/2017 10:58
Citation :
Erreurs : Derevii, Oloro, Marath, Vial, Breya et maintenant Bruse ... Au bout d'un moment ces éditions faut comprendre qu'elles composent 50% de la banliste quoi.

Oui et donc,ou est l'erreur du comité là dedans ? Je comprends pas ou tu veux en venir ,heureusement que ces éditions existent ça apporte vachement de bons gg,perso je préfère ban les trucs craqués au fur et à meusure plutot que de rester bloquer à l'âge de pierre à faire du doran VS wydwen (j'image obv)
lhf
le 12/07/2017 11:22
Citation :
Envoyé sans le vouloir >_<

Tout ca pour dire que, à la base, le comité suivait bien la banlist US, puis banlist US + bans spécifiques, puis "fuck off on fait notre propre banlist" (ce que nous avons aujourd'hui).


A la base, on s'en foutait de la ban list US.
D'ailleurs, à la base, on ne suivait même pas le comité. C'est plus tard qu'on a commencé par regardé ce que font les autres communauté.
Dans mes souvenir, c'est 2011/2012 qu'on a commencé à suivre le comité.


Citation :
On June 29th, 2011, it was decided to merge the Duel Commander banlist into the international multiplayer one

C'est bien ce que je dis, à la base, on ne suivait pas la ban list multi.


Citation :
je préfère ban les trucs craqués au fur et à meusure plutot que de rester bloquer à l'âge de pierre à faire du doran VS wydwen


C'est pourtant bien plus intéressant et laisse bien plus d'options.
Moins les cartes sont fortes, plus il devient compliqué de faire la différence et plus le skill intervient.
lablaisaille
Modo Storyline


FORCE
le 12/07/2017 11:29
Il est tout de même probable qu'aucun commandant de C17 ne soit cheaté. On parle de commandants de decks tribaux. Et à part Ezuri (et Azami, une fois), me souviens pas avoir vu de deck tribal faire du top 8. Faudra donc vraiment pondre du général surpuissant pour que les joueurs compèt focalisés sur un squelette précis par couleur (sans doute à raison) le lâchent pour build sur une tribu dont les cartes sont moins fortes séparément...
soullessoni
Paris
le 12/07/2017 11:36
L'erreur c'est de laisser le format être dégénéré pendant 3 mois avant un ban.
Enfin, avec Vial et Breya c'était au paroxysme.

Erreur est un peu fort comme terme, mais disons que je souhaiterai voir ce genre d'édition en tests avant de les lâcher dans la nature. Le calendrier de Mi-Aout permet de réagir vite en septembre.
macross76
Le Havre, France
le 12/07/2017 11:36
Sans parler du fait que les tribus décrites sont très secondaires. Donc peu de cartes synergiques entre elles.
lhf
le 12/07/2017 11:47
Attention à ne pas aller trop vite en besogne.
Je vous conseille encore une fois d'aller faire un tour sur d'autres TCG, c'est assez riche en enseignement. On en trouve avec de très bons joueurs, il y a de quoi faire concurrence aux meilleur de magic et comme à magic, il est difficile d'estimer ce qui va être réellement nocif.

Très souvent, il y a un pack nocif qui émerge les premières semaines, puis il faut un peu de temps pour trouver le "vrai" deck cancer du format. Des fois, on trouve un contre et le format se calme. Mais pas toujours.
Même avec internet et les deck tracker, la méta n'évolue pas si vite.


Savoir ce qui va réellement poser problème est compliqué.
Et il est encore plus complexe de déterminer s'il y a un contre jouable au(x) pack(s) problématique.


Qd on parlait du 20, j'avais mis l'accent sur 3 pack : geist, zurgo et doran.
2/3 de réussite, c'est pas mal, mais je ne pouvais pas prévoir bruse.
Et même en connaissant bruse, il est compliqué d'estimer la puissance d'un tel généraux par rapport à un doran. Pour de nombreux joueurs, cette édition était pour saskia, vial et breya.
Et encore pour vial, on n'a pas pensé en premier à jouer kraum.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 12/07/2017 11:52
Citation :
L'erreur c'est de laisser le format être dégénéré pendant 3 mois avant un ban.
Enfin, avec Vial et Breya c'était au paroxysme.

Erreur est un peu fort comme terme, mais disons que je souhaiterai voir ce genre d'édition en tests avant de les lâcher dans la nature. Le calendrier de Mi-Aout permet de réagir vite en septembre.

Bas pour le coup dans certains cas c'est obv qu'il fallait attendre y a Que pour Breya Vial recement qu'ils ont tardé le reste tout à été fait ds les temps imo.
Je pense qu'il est + intéressant de ne pas tester l'édition avant car les tests seraient obv bâclés car pas les moyens nécessaires pour tester suffisement.
Déboucheur de canalisation

Légende
le 12/07/2017 12:01
Le problème des bans préventifs, c'est que la plupart de la communauté ne les comprennent pas et le prennent mal (genre "ouais on a pas eu le temps de le tester blablabla")

Et vu que le comité communique tous les 3 mois, au bout de 3 mois les gens disent "ouais c'est trop long, blablabla"
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 12/07/2017 12:28
Je pense que le système a l'heure actuelle fonctionne bien,et qu'on peut difficilement faire mieux par rapport aux moyens dont le comité dispose.
lhf
le 12/07/2017 12:57
La connerie humaine n'est pas un prétexte pour faire de la m...
Le comité est sensé faire ce qui est bien, pas ce que les gens veulent, surtout qu'il ne sera jamais possible de trouver quelque chose pour contenter tous le monde.
Depuis le début le comité fait l'erreur de vouloir satisfaire 2 communautés opposées.


@ NT : on peut toujours faire mieux, mais il faut le vouloir.
Ce n'est pas qu'une question de moyen, surtout que le comité n'est pas responsable de tout. Il y a pas mal de problème dans la communauté qui ne sont pas du ressort du comité et qui devraient être réglé pour le bien du format.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 12/07/2017 13:38
Citation :
@ NT : on peut toujours faire mieux, mais il faut le vouloir.
Ce n'est pas qu'une question de moyen, surtout que le comité n'est pas responsable de tout. Il y a pas mal de problème dans la communauté qui ne sont pas du ressort du comité et qui devraient être réglé pour le bien du format.

Tu cibles assez souvent des problèmes pertinents ou non,le prob c'est que tu proposes souvent peu de solutions pertinentes malheureusement..(Qui a tes yeux sont pertinentes mais trop souvent irréalisables ou a coté de la plaque)
DrFlake
bordeaux
Légende
le 12/07/2017 13:55
Moi je trouve que c'est bien ce que fais le comité, grâce a ça on a plein de nouveaux joueurs en modern
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