difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 07/07/2017 8:11
Je suis assez d'accord avec Asimov, quand on voit la liste des généraux banni :
Breya, Etherium Shaper
Derevi, Empyrial Tactician
Edric, Spymaster of Trest
Erayo, Soratami Ascendant
Marath, Will of the Wild
Oloro, Ageless Ascetic
Rofellos, Llanowar Emissary
Tasigur, the Golden Fang
Vial Smasher the Fierce
Zur the Enchanter

Sur les 10 généraux banni, 6 viennent des packs commander.

Il faut peut etre juste voir que ces packs ne sont juste pas adapté en 1vs1.

Et donc voir à bannir ses cartes. Après je ne sais pas si c'est la solution, Michele avait fait ça pour le legend, et la, le comité testent en autorisant les packs mais en banissant des généraux

Citation :
We decided to forbid Multiplayer Commanders because they were developed to be played at 40 Hp.
Well, after some discussions,analysis and your feedback, we decided we could give them a try.

Multiplayer Commanders are unbanned except for the following:
Breya, Etherium Shaper is banned as a Commander
Derevi, Empyrial Tactician is banned as a Commander
Edric, Spymaster of Trest is banned as a Commander
Marath, Will of the Wild is banned as a Commander
Oloro, Ageless Ascetic is banned as a Commander
Saskia, the Unyielding is banned as a Commander


akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 07/07/2017 8:12
Chat chez chur
Démonteur de pneus

Légende
le 07/07/2017 8:22
Si le comité decide de bannir les produits commander, comment ils pourront justifier la présence de Lu Xun, général érudit sur la banlist?
Ça n'a aucun sens, vaut mieux rallonger la banlist plutôt que d'englober 8 commanders nul sur 10, tout ça pour 2 qui suffit de bannir.
Faire ça nuit grandement à la diversité.

D'autant que tu vois que le Legends prend les même décisions que le comité.
jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 07/07/2017 8:36
j'ai pas dis que c'etait la solution, j'ai dit que 6 généraux sur 10 sont des produits purement multi, et c'est sans compter moustache qui pose problème.

Le souci, c'est que l'escalade du ban ne fait que déplacer le problème. Tu ban un gg, la semaine d'après, Mechint , Moon, NT ou random bon joueur du format déboite le méta avec un jeu chat par ex, tu va voir 60% de jeu chat a tt les tournois.

Les gens sont des moutons, dès qu'un jeu perfe, tout le monde le copie, avec plus ou moins de réussite. Et une fois que t'en voit partout, on hurle aux bans, sans cheercher a inclure des cartes dans son pack pour démolir le jeu qui représente la moitié du meta du tournoi.

car on peut dire ce qu'on veut, zurgo c'est cool, mais adapté son jeu contre pour lui rouler dessus c'est faisable.

On a voulu passé a 20 pvs pour pouvoir jouer aggro, et des qu'on joue cramasse ca hurle aux bans, stop gueule et go reflechir. (bien entendu, cela n'est pas spécialement a ton attention mon petit make mais est général, bisou sur la fesse gauche)
Démonteur de pneus

Légende
le 07/07/2017 9:22
Ça toujours été que les gens n'étaient pas imaginatif et qu'ils pompent sans arrêt les autres decks qui perfent.

Ne sous estime pas Zurgo Blast, c'est vraiment très dur à battre, le deck fait presque toujours les même sorties et qui est vraiment vraiment fort. Mais s'il est pas banni, je vois pas pourquoi je chercherai autre chose, vu que ce sera moins bon que Zurgo Blast.

T'inquiète mon lapin, je te fais aussi un bisous, sur la fesse droite ;)
jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 07/07/2017 9:27
ban une 2/2 pr 1, c'est quand mm ridicule non ? apres c'est vrai que t'a ton T1 récursif, mais quand meme
macross76
Le Havre, France
le 07/07/2017 9:32
Attention, on va te faire la même remarque qu'à moi : ^^'
Une carte ne se juge pas uniquement sur ce qu'il y a marquer dessus mais aussi l'environnement dans lequel elle évolue. Et je pense que pour un général DC/EDH, c'est encore plus vrai.
DrFlake
bordeaux

DJINN
le 07/07/2017 9:35
Je crois que j'ai jamais vu autant de posts concernant une carte que pour zurgo.
vous êtes infatigables x)
Styliann

DEMON
le 07/07/2017 9:45
Impressionnant, les gens se plaignaient du manque de présence du rouge en EDH, on a un Deck qui perfe avec le passage à 20 PV, parfait ! Il suffit de builder des deck avec certaines cartes pensées contre Zurgo et Geist, point barre. L'Atraxa que j'ai joué au tournoi de St Nazaire dimanche était pensé comme ca. La majeur partie des joueurs d'EDH ne build pas en fonction du metagame et s'étonne de faire 1/5 ou 2/4 sur les tournois en ayant perdu contre des Tiers 1
Démonteur de pneus

Légende
le 07/07/2017 9:52
Ça c'est sûr, parce que les gens pensent que ça denature leurs decks. Seulement pondre un deck sans s'adapter au méta c'est comme préparer une pâte à gâteau et jamais la faire cuire: du temps investi pour choper une bactérie intestinale au final.

Mais par contre tu peux pas adapter ton deck contre tout les tiers 1, un moment donné faut faire un choix et savoir que tu peux pas gagner tel MU.
lhf
le 07/07/2017 9:55
Citation :
Mais par contre tu peux pas adapter ton deck contre tout les tiers 1, un moment donné faut faire un choix et savoir que tu peux pas gagner tel MU.


Je ne suis pas d'accord, pour un bon jeu de cartes, il faut au moins tier 1 neutre dans le format. Et si possible plusieurs.
Styliann

DEMON
le 07/07/2017 10:00
Qu'appelles tu un Tiers 1 neutre ?
macross76
Le Havre, France
le 07/07/2017 10:23
A la fois fort contre tout et faible contre tout. Typiquement Jenara avant le passage à 20 pv.
Démonteur de pneus

Légende
le 07/07/2017 10:24
@lhf:

C'est le gege (les couleurs) qui peut permettre d'être "neutre" contre le tiers 1, pas le pack en lui même.

Un gege neutre c'est Jenara par exemple, ça n'a aucun mauvais MU, et un peu près bon contre tout.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 07/07/2017 10:25
Je pense à Jenara a 30pv comme "tier 1 neutre", les MU n'etaient pas forcement tres positif mais en moyenne ca avait 50% contre tout et avec un peu de skill ca faisait la difference.

A mon avis Jenara etait le pack le plus equilibré et l'un des plus interessant a jouer/affronter en DC30pv.

Actuellement c'est surtout le Command Zone qui fait tout, et je trouve ca fort regrettable.

Sinon +1 a vos posts :-)
walkingdead07
On the road

DEMON
le 07/07/2017 10:30
Haha, on est tous d'accord au moins sur la definition de deck tier 1 neutre :-)

Jenara en lui meme c'est juste une 3/3 qui plane avec un auto-boost.
Concretement c'est textless, sa force reside dans ses couleurs qui permettent de faire face a de nombreuses situations et son cout.
mechint
Horreur
le 07/07/2017 10:40
Je trouvais ça god tiers jenara , le deck était à 50-50 contre tout et explosais les decks comme les ramp ou de nombreux aggro .
Mais le fait que ça ne " fasse pas de sortie pétée " ne faisait pas tilter les joueurs , bien dommage d'ailleurs parce que c'était autrement plus fort qu'un deck comme yisan .
mvsym
le 07/07/2017 11:39
J'aimerais voir apparaitre des jeux jouant sur la CA au lieu du tempo en Tier 1.
Skylar
Slivoïde
le 07/07/2017 11:43
Jace et baral jouent sur le CA dans l absolu. Ils doivent ne pas perdre trop de tempo contre les jeux aggros mais c est des contrôles CA. Narset également.
Naesty
le 07/07/2017 11:45
Jenara c'est pas le général qui est craqué, c'est juste qu'il convient au plan de jeu aggro, tempo ou controle voir combo de par les couleurs du coup on se retrouve a affronter jenara sans être sur de qu'elle version on affronte, des cartes qu'il va jouer.
Et surtout ca reste une 3/3 qui se fou des marqueurs pour rentabiliser son mana
Après s'adapter au metagame ok pourquoi pas, si jamais zurgo se met a rentrer des actes de trahison crois moi tu vas adorer faire une 4/4 vigilance lifelink qui va te coller 4 point le tour d'apres pour te tuer ;)
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