difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 22/11/2016 15:10
Donc faut ban pour que les gens puissent jouer non u non combo dans un format eternal.
Les surprises s'enchaînent.

Donc les 20pv n'ont pas l'effet escompté?

En dehors de ça, il est sans doute trop tôt pour appeler au ban de balance non? (Et pour appeler à repasser aux 20pv? ) :p
Démonteur de pneus

Légende
le 22/11/2016 15:13
Le pire c'est que Breya peut jouer Balance et PoP.

C'est Breya le problème :-{
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 22/11/2016 15:14
Oath of Druids ça reste 2 manas Griselbrand / Emrakul / Elesh Norn / Iona / random saucisse qui dit game over, et juste deux manas ça a tendance à arriver très tôt dans une game, surtout pour une carte où ce n'est pas le joueur de la carte qui a à se fatiguer pour parvenir au bon set-up pour la faire briller.

On est d'accord que Show and Tell c'est un tantinet similaire, si vraiment on cherche à digresser, mais S&T ça demande d'avoir 2 cartes en main, contrairement à Oath qui n'en demande qu'une (et accessoirement il n'existe pas la même redondance sur LE monstre adapté à la situation que sur beaucoup d'autres éléments, genre par exemple les réanimateurs, au cas où certains aient envie de remettre Entomb dans la discussion, au passage).
ElFN0iR
France
le 22/11/2016 15:28
Citation :
Citation :
Balance c'est ban partout parce qu'en 60x4, c'est bien plus facile à setup qu'en 99x1.

Si on applique cette pensée sur d'autre cartes, pourquoi Serment des druides est ban ?

Car Balance ça te met juste dans une position favorable si tu arrives à le setup (mais reste encore à arriver à en profiter avec une autre carte donc?) alors que Oath c'est l'adversaire qui le setup sans le savoir et le kill se fait dans la foulée (combo en 1 carte).
grandcaniche
le 22/11/2016 15:42
Excusez moi, mais j'ai perdu la conversation sur PoP

Quelqu'un peut me renseigner ? (pensez bien que trop de raccourcis tue le raccourcis pour les moins initiés #Je draw Bob sur bob qui proc Oath qui se prend un StP mais FoW défaussé d'un bear qui ne fera pas son CIB EOT etc etc etc ...)
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 22/11/2016 15:43
En fait je pense que le comité devrait se faciliter la tâche afin de rendre le format plus clair et plus compétitif :

En dc, ce qui pose problème c'est les combos trop simples, les généraux trop forts.

Dans les combos on peut lister de façon non exhaustive, et subjective, des trucs comme oath, hulk, balance etc.

Dans les généraux de la même façon, oloro, edric, derevi, etc.

Et pis c'est tout. Arrêter les bans illogique juste parce que les forumeurs s'expriment comme : pop, winter fut un temps, loyal retainers, etc

Il faut quand même se rendre compte que la course aux bans est sans fin si les gens n'assument pas de jouer un format eternal.
Les 20pv étaient soit disant pour ca, visiblement ça n'a pas marché, un gros tournoi et faut ban partner, breya, balance, ne surtout pas de ban humility et pop parce que trop forts...
Windston
Comité DC - Consultant
le 22/11/2016 15:59
Oh il y a une nuance entre les gens sur les forums qui demandent un ban/un changement de règle et la décision allant dans ce sens là.

Il est possible d'avoir l'impression que les 20 PVs créent un historique de "si on râle suffisamment, ça finit par s'appliquer".
Par opposition, on a environ 12000 posts sur chacun des forums [où ça parle de DC] où on demande le ban de survie, de Titania, de Clique, de counterspell, d’Armageddon... ou le passage aux 60 cartes, au sideboard, au mulligan Beijing-Osaka, à l'abolition de la capa partner... Et rien de tout ça n'est appliqué. Parce que le comité ne fait pas que suivre l'avis de ceux qui râlent le plus fort, il prend les arguments de ceux qui décrient certaines cartes/règles, les arguments de ceux qui clament l'opposé, les arguments de ceux qui sont plus mesurés. Et il teste et discute tout ça. Et il applique ce qui est pour lui le mieux pour le format.

Donc laisse les gens pleurer sur tout et n'importe quoi. Ils apportent (rarement*) des éléments pertinents dans la balance (pun intended).

*Avant que vous ne me sautiez à la gorge : le (rarement) est lié au fait qu'il n'y a que rarement des arguments pour etayer les avis énoncés (en général), et que ces argument sont, le plus souvent, des arguments que les membres du comité ont déjà évoqués dans les discussions internes.
Hemerald
La Rochette, France
le 22/11/2016 16:02
Citation :
Car Balance ça te met juste dans une position favorable si tu arrives à le setup (mais reste encore à arriver à en profiter avec une autre carte donc?) alors que Oath c'est l'adversaire qui le setup sans le savoir et le kill se fait dans la foulée (combo en 1 carte).


Je saisi la nuance maintenant merci :)

Citation :
ath of Druids ça reste 2 manas Griselbrand / Emrakul / Elesh Norn / Iona / random saucisse qui dit game over, et juste deux manas ça a tendance à arriver très tôt dans une game, surtout pour une carte où ce n'est pas le joueur de la carte qui a à se fatiguer pour parvenir au bon set-up pour la faire briller.

On est d'accord que Show and Tell c'est un tantinet similaire, si vraiment on cherche à digresser, mais S&T ça demande d'avoir 2 cartes en main, contrairement à Oath qui n'en demande qu'une (et accessoirement il n'existe pas la même redondance sur LE monstre adapté à la situation que sur beaucoup d'autres éléments, genre par exemple les réanimateurs, au cas où certains aient envie de remettre Entomb dans la discussion, au passage).


Alors en fait je joue EDH 5 couleurs reanimator
En soit qui fonctionne bien même en 20PV. Bon c'est chaud hein :p mais je me débrouille
Par contre, des tours 2 ou 3 ou je réanime une random bête ça arrive souvent !
Et je pli pas la game pour autant, loin de la. beaucoup de paquets ont des réponses.
Bon OK sauf Iona sur monocolor mais c'est une partie sur 100 ...

Dans le format qui se dessine, ou la mort tour 4 semble être plus que présente, je cherchais un ou deux moyen de gagner du temps ou de faire un tricks sympa. je suis tombé sur Oath of druid et oh surprise ban ! d'ou ma question. mais je comprend la logique du ban.
Par contre je jouerai Défense du cœur de la forêt sans vergogne :p
ElFN0iR
France
le 22/11/2016 16:02
grandcaniche a écrit :
Excusez moi, mais j'ai perdu la conversation sur PoP

Price of Progress
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 22/11/2016 16:10
Oué enfin cher windston, si le comité ne regarde que peu les forums, quelles sont les données qu'il utilise pour justifier ses décisions?

Le bon sens des élites intellectuelles comme moondust ou mars?
Les tests d la dizaine de bénévoles qui le composent?
Les avis de ceux qui ne sont pas dans le comité mais qui ont quelques groupies comme nt?
Le pif?
Les intérêts particuliers de chacun?

La méthode m'intéresse car je n'arrive pas à imaginer comment elle peut être efficace.

Et l'historique de la ban list montre une corrélation entre les gueulards et les bans. Pas que hein. Mais tout de même.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 22/11/2016 16:13
C'est normal que Réanimator ne plie plus la game aussi souvent maintenant quand il réussit à réanimer un monstre tour 3, vu que l'efficacité du play reste conditionné par le fait d'avoir le monstre adapté à la situation en main (ou un des rares monstres "universels", à savoir adapté à 90% des situations). Comme au final tu es obligé de jouer quelques monstres utiles mais pas gamebreaking pour atteindre ton quota de targets (genre les Primus / Primordial / Angel of Despair), tu arrives moins souvent qu'avant à réanimer tôt le meilleur monstre de ton deck.

Oath / Entomb c'est le monstre universel, celui qui est le plus adapté à chaque situation. Le premier parce que de toute façon il te permet de ne jouer que les 1-3 meilleurs, le second parce qu'il te permet de trouver le plus adapté à la situation tout en le mettant au grave.

Légende
le 22/11/2016 17:52
pour en revenir a balance je pense qu'il n'y a que qq decks couplés a qq situations bien particulieres qui en absent vraiment

J'ai pu tester la carte irl dans mon gaa prsion et sur un tournoi ou j'ai joué 5 rondes , je l'ai cast 5 ou 6 fois , une seul fois ça a été vraiment fort , sinon ca a fait au mieux "juste" wrath (et parfois ca n'a juste rien fait ou alors j'ai perdu tellement de carte en main que c 'etait pas si fort

PoP c'est different c'est un peu "oups i win" parfois (ou alors oups je colle 10 ce qui est deja enorme) , mais bon , bcp de cartes font cet effet quand elles passent ce n'est pas si déconnant , mais sio n a peur de PoP on peut aussi build du gain life ça fait passer la pillule
ashalan

Légende
le 22/11/2016 18:49
Citation :
au mulligan Beijing-Osaka


esprit malade ou véritable mulligan ?

Citation :
Plutôt que de jouer des removal on devrait jouer les pacifisme-lignification :o)


le pire est que ça reste efficace selon les jeux que tu joues.

Citation :
Mine de rien Oliv ouais, les trucs style Lignify / Darksteel Mutation ne sont pas loin d'être les meilleurs removals possibles sur les généraux (et les seuls "vrais"), mais bizarrement il n'en existe grosso merdo que 4-5 qui légumifient complètement le général, capacités comprises.


bien pour ça qu'un jeu enchanteresse c'est l'avenir (je ne mets pas de moustache, c'est de la foi qui parle)
Windston
Comité DC - Consultant
le 23/11/2016 9:47
@Goldberg :
Je ne dis pas que le comité ne regarde pas/peu les forums (on passe tous en temps énorme sur un peu tous les forums d'ailleurs), mais que du contenu pertinent et original, il y en a peu.

Je dit aussi que s'il y a corrélation entre certaines gueulantes de la plèbe (non péjoratif) et certaines décisions du comité, ce n'est pas parce que le comité lit et applique at random les propositions de certains (random pondéré par le volume de la gueulante?) mais parce que parfois, s'il y a gueulante, c'est qu'il y a une raison de de gueuler. Et le comité en a connaissance, de cette raison de gueuler.

Par contre, en pratique, oui, les 3 premiers points que tu as listés* suffisent pour capter 95+% de l'info pertinente quand à la (un)bannissabilité d'une carte, ou modificabilité d'une règle.
Pour les deux autres points, on aimerait qu'ils ne fassent pas partie de l'équation, mais le comité est composé d'humains, pas de machines.

*ces trois points sont inévitablement soutenus par le retour d'exp de la communauté via les forums et les échange que chacun des membres/consultants/regional coordinators a avec les joueurs.
Siruskayteam
le 23/11/2016 10:17
Et il ne faut pas oublié que les forums ne sont pas représentatif de la communauté aussi.
Les gens qui postent, çà représente 20% des joueurs réel de DC ? Allez 30% !

Alors ok ils représentes 70% des joueurs semi-compétitifs.
Les très bons joueurs (le top5/10FR on va dire) ne poste pas ou très rarement.
Hemerald
La Rochette, France
le 23/11/2016 11:56
Citation :
ces trois points sont inévitablement soutenus par le retour d'exp de la communauté via les forums et les échange que chacun des membres/consultants/regional coordinators a avec les joueurs.


Je pense que la majorité des joueurs se sent hyper loin du comité en fait.
On suit les décisions prises point.
Pourquoi ne pas mettre en place des consultations de la communauté ? Il est simple de mettre en place des systèmes de votes en ligne pour recueillir les avis sur certains sujets. Ca vous permettrez aussi de voir quelles sont les attentes des joueurs et on se sentirait peut être plus impliqué.
Cela appuierai aussi surement votre légitimité en tant que comité.
On vous suit, on vous soutiens parce que vous n'imposez pas votre vision mais parce que vous la construisez avec les joueurs.
Vous allez me dire : "Oui mais les joueurs qui font pas du compétitif ils vont voter dans le mauvais sens."
Ouais pas faux ! Incluez ça dans le sondage en ligne : Etes vous slip ou caleçon ? heuuu... êtes vous Compétitif ou Casual ?
Associez vous avec les boutiques et associations qui font des tournois et faites passer aussi vos sondages par eux. Vous aurez alors aussi un panel "tournoi" des joueurs.

xbod
Modérateur section EDH
le 23/11/2016 12:04
Parce que gouverner en prenant l'avis du peuple, ne mène a rien.
Rafikh

Légende
le 23/11/2016 12:20
Citation :
êtes vous Compétitif ou Casual ?


Vachement subjectif tout de même.
macross76
Le Havre, France
le 23/11/2016 12:35
Xbod : va dire ça au anglais ;)
xbod
Modérateur section EDH
le 23/11/2016 13:12
Citation :
Xbod : va dire ça au anglais ;)


Sous Feu Margarette, c'était bien ^^
Sous Feu de Gaulle c'était bien aussi
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