difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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soullessoni
Paris
le 21/06/2017 13:38
Citation :
Y'a le bon et le mauvais joueur de Geist.
Le bon joueur de Geist, il fait Geist T3, bon, il gagne, normal c'est un bon joueur de Geist.
Alors que le mauvais joueur de Geist, il fait Geist T3, il gagne, bah c'est un mauvais joueur de Geist.
lhf
le 21/06/2017 13:39
Sauf que zurgo t1 ne te fait pas win la game.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 21/06/2017 13:39
Citation :


le 21/06/2017 13:20
@NT:

Bah si Geist est tiers 1, ce n'est pas du au hasard, c'est que les facteurs font qu'il est bien placé pour dominer le format avec Breyhan / Zurgo et Baral.

Geist est tiers car comme dis + haut n'importe quel noob peut gagner avec étant donné que le général a des stats/capa stupides.
La question c'est pourquoi parler de tiers?on dit juste que Qd tu sais jouer à mtg ce qui n'est pas le cas de + 95% des joueurs DC brago bourre geist,tiers ou pas.
lhf
le 21/06/2017 13:41
Au passage, tu ne fais pas toujours zurgo t1.
Tandis que la seul vrai raison de ne pas faire geist t3, c'est de louper son drop.
soullessoni
Paris
le 21/06/2017 13:43
Euh, le seul moment où je ne fais pas Zurgo T1 c'est pour Grim Lavamancer avec un fetch dans la main.
Ou quand je jouais Black Vise.
Démonteur de pneus

Légende
le 21/06/2017 13:44
@Jeff:

Zurgo est beaucoup plus dur à jouer que Geist (phase de block / phase attack, toussa quoi), alors que Geist c'est gege T3, et pis voilà je sauce comme un débile et contre/remove tout ce qui se pointe. La joie quoi ;)

@lhf:

Un bon joueur réfléchira sur son play, un moins bon joueur ne se posera pas autant de question sur ces plays, et sur l'éventualité des cartes que le méchant joue / pourrait avoir en main. Lui fonce tête baissé en faisant "T3 Geist Go", sans ce dire qu'il peut avoir un édit en face, un contre, un bounce ou autre. Non au pire il le repose T5 oklm
SpigusheEgu
le 21/06/2017 13:44
Citation :
Au passage, tu ne fais pas toujours zurgo t1

C'est aussi quand tu as raté ton drop ? Quoi de mieux que Zurgo T1 dans l'absolu ?

Pourrais-tu répondre en moins de 3 lignes stp
Jeff150284
le 21/06/2017 13:46
Pas d accord avec toi lhf faire zurgo c est un belle condition de Win et le play le plus skill les possible sachant les dégât qu il grignote car peu de sort interagissent rapidement au t1 et la manière dont ça te permet de curver ou de mettre une pression t2 sont ce qui te font gagner c est pour ca qu en soit zurgo perfera plus qu une chandra par exemple qui moins linéaires plus impactante et demande plus de prise de decision
Démonteur de pneus

Légende
le 21/06/2017 13:46
@soullessoni:

Je fais pas tous le temps Zurgo T1 :D

Surtout quand j'ai pas le toss, contre n'importe quel deck avec du G (surtout Breyhan; Bruse/Thrasios) qui fait T1 elf go, tu te dois de lui cramer sa face plutôt que d'attendre bêtement le Reyhan qui va te mettre un coup de pied au cul, et le Bruse qui va t'envoyer sur Jupiter
Jeff150284
le 21/06/2017 13:50
Ben je fais pas geist t3 quand baral ou narset à deux mana up ou quand je vais me manger bruse avec reyhan sur le board même combat
soullessoni
Paris
le 21/06/2017 13:50
C'est parce que t'as pas mes techniques de maraboudficelle pour éviter "dork t1 on the play" ;)
lhf
le 21/06/2017 13:50
Citation :
@lhf:Un bon joueur réfléchira sur son play, un moins bon joueur ne se posera pas autant de question sur ces plays, et sur l'éventualité des cartes que le méchant joue / pourrait avoir en main. Lui fonce tête baissé en faisant "T3 Geist Go", sans ce dire qu'il peut avoir un édit en face, un contre, un bounce ou autre. Non au pire il le repose T5 oklm


Même qd tu es bon, tu ne réfléchis pas au geist t3.
Encore en 30PV, la question peut se poser au vu du nombre de U deck qui auront UU detap, mais pas en 20 vu le peu de U deck.

Et le pire en 30PV face à un type avec 2U détap, c'est que le mauvais joueur doit qd même jouer son geist t3 et espérer un bluff.


Citation :
Euh, le seul moment où je ne fais pas Zurgo T1 c'est pour Grim Lavamancer avec un fetch dans la main.
Ou quand je jouais Black Vise.

Tu as d'autres t1 qui peuvent être meilleur que zurgo. Et wotc peut éditer d'autres. Zurgo est juste une 2/2 pour 1, c'est un peu devenu la norme.
Tandis que geist n'est pas la norme et même TNN n'est pas au niveau de geist.
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 21/06/2017 13:50
Citation :
faut pas être très bon pour jouer zurgo


Y-a-tellement de joueurs qui pensent comme toi (pas besoin d'être bon / pas besoin de réfléchir pour jouer Zurgo) que malgré le fait que Zurgo représentent parfois jusqu'à 20% du field sur un tournoi, il y en a très peu par rapport au nombre de départ qui finissent top8 sur les gros tournois.

Plein de joueurs prennent le deck en tournoi en passant que c'est facile et échouent lamentablement (que ce soit en raison de leur niveau de jeu, d’absence de test ou de manque de pratique dans le pilotage du deck).
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 21/06/2017 13:51
Citation :
@Jeff:

Zurgo est beaucoup plus dur à jouer que Geist (phase de block / phase attack, toussa quoi), alors que Geist c'est gege T3, et pis voilà je sauce comme un débile et contre/remove tout ce qui se pointe. La joie quoi ;)

Je ne partage clairement pas ton avis ,Geist est bien + dur à jouer étant donné qu'il joue des counter spells à la place de blasts,zurgo c'est le summum du deck le + inintéressant et le + noob de l'edh. C'est bien + complexe de jouer geist face un deck jouant des bêtes et des removals Que zurgo.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 21/06/2017 13:52
Citation :
il y en a très peu par rapport au nombre de départ qui finissent top8 sur les gros tournois.

Juste par ce que le pack est complètement irrégulier surtout.
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 21/06/2017 13:54
Aussi :)
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 21/06/2017 13:54
Également par ce que zurgo perds face au bons joueurs sauf que malheureusement y en a pas bcp

Légende
le 21/06/2017 13:57
Pour moi c'est bruse (et meme partner en fait) et geist le soucis

En fait jouer un general dont la combinaison de couleur qui est dispo en partner sera quasiment tjs moins bien que de jouer la meme combinaison en partner : On est moins sensible au mulligan et aux full avec 2 gg en CZ (d'ailleurs jouer un poil trop de land est pas handicapant du coup)

Concernant geist, je viens de reprendre le 20 pv aprés avoir arreté depuis novembre , j'ai fait un tournoi boutique avec j'ai win. Le pack sort un peu tout seul, alors oui il fait bcp de cda et peu "psscchhhht " mais bon la pluspart du temps geist T3 bourre ,imblocable , gestion merci au revoir. Easy mode en fait , puis le mec en face a tellement de cartes mortes avec un gg hexproof ...

En tout cas même si j'aime pas zurgo il bloque moins le build que les 2 autres.

Narset aussia l'hexproof et une capa de ouf , mais coute 6 manas donc elle est plus raisonnable qq part. Même si elle resurgirait peut etre en force si geist se fait ban
Démonteur de pneus

Légende
le 21/06/2017 13:59
Citation :
Je ne partage clairement pas ton avis ,Geist est bien + dur à jouer étant donné qu'il joue des counter spells à la place de blasts,zurgo c'est le summum du deck le + inintéressant et le + noob de l'edh. C'est bien + complexe de jouer geist face un deck jouant des bêtes et des removals Que zurgo


Ce n'est parce que le pack n'est pas intéressant que ce n'est pas le plus dur à jouer.

Mais après on est pas d'accord, on va pas se convaincre mutuellement :)

Citation :
Juste par ce que le pack est complètement irrégulier surtout


Comme un monocolor normal en fait, mais les mains sont toute les même où presque lol
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 21/06/2017 14:02
Citation :
Également par ce que zurgo perds face au bons joueurs sauf que malheureusement y en a pas bcp


C'est le problème du format, quand je vois que je joue très peu en dehors des tournois (avec mes potes je joue en multijoueurs) et que lesdits tournois en questions j'en fais maxi 5-6 par an (les DTC et quelques tournois boutiques) et que malgré mon manque de pratique/entrainement j'arrive à obtenir des résultats équilibrés alors que je trouve que je n'ai pas un niveau terrible je me dis que la majorité des joueurs doivent avoir un niveau proche du mien.
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