difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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SamyOddjob
Paris, France
le 21/06/2017 12:28
Je ne joue le format que depuis Janvier, et je jouai Geist avant de passer a Brago depuis 2 semaines, et franchement c'est vrai que le tier 1 est vraiment trop puissant, comme soullessoni, je joue dans les boutiques parisiennes chaque semaines, et on voit en majorité des decks tier 1, et parfois des outsiders qui malheureusement parfois arrache une victoire avec l'effet de surprise mais sont malheureusement tres vite dominé.
Personnelement je pense que Bruse a besoin d'etre banni, pour Geist je ne sais pas, c'est vrai qu'il est un peu unfair mais je n'ai pas l'impression qu'il impact tant que ca toute le meta, mais apres je ne suis peut etre pas assez experimenté pour m'en rendre compte. En ce qui concerne zurgo, pareil que disait lhf, au final une fois que l'on connait le deck il est facile a gerer, il peut gagner a la course, mais si le deck est bien equilibré on peut reagir a temps et renverser la tendance (je n'ai perdu qu'une seul fois face a un zurgo et ce fut la premeire fois que j'ai joué contre).
Personnelement j'aimerai voir un meta plus equilibré qui laisserait la chance a des decks un peu plus faible (j'aimerai tellement jouer un deck Hapatra, mais je sais qu'avec le meta actuel je me ferais violer, surtout par baral ou baby jace)
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 21/06/2017 12:41
Bas geist est tout aussi unfair que bruse,il impact moins le meta pour l'instant car bruse existe en fait,si ban il doit y avoir ,impossible de ban Bruse et de se laisser pourrir pendant 3 mois par geist.
Jeff150284
le 21/06/2017 12:44
Alors c est marrant on joue dans la même boutique et pour le coup je trouve que c est l inverse en ce moment brago à la côte moi même j ai lâche le geist depuis 2 semaine pour jouer chandra il y a encore du titania etc... Les tiers1 étant pas si présent depuis quelque temps mais il seront sûrement la dimanche
Après pour revenir au sujet la méta actuel est assez riche quatre ou 5 tiers un et des outsider qui gravité autour c est pas mal... Ça change de breya vs vial kraum
Cette méta pousse à faire des choix et surtout à avoir un niveau de build efficace
Comme l as dit nolie à un moment il faudra faire des chose mais est ce le bon moment ?? Pour ma part je ne pense pas car les tournois se portent bien et un ban massif serait contre productif à ce niveau la
soullessoni
Paris
le 21/06/2017 12:45
J'ai l'impression qu'on met le doigt dans un engrenage de bans de packs unbeatable ...
Bruse, puis geist, puis Zurgo, etc etc, je me trompe non ?

Samy, il faudra que tu joues contre mon Zurgo jeudi alors, c'est pas normal que tu aies si peu de défaites :p
Jeff150284
le 21/06/2017 12:50
Après si tu ban ceux là jace et baral seront loin devant sauf si ban high tide emrakul donc il faudrait un ban massif ce qui est pas évident quand on en est venue au 20 pv pour l inverse
Déboucheur de canalisation

Légende
le 21/06/2017 12:51
Brago vs Geist? Elle est sérieuse cette comparaison ^^

Je pense qu'il n'y a même pas à comparer
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 21/06/2017 12:52
Citation :
Alors c est marrant on joue dans la même boutique et pour le coup je trouve que c est l inverse en ce moment brago à la côte moi même j ai lâche le geist depuis 2 semaine pour jouer chandra il y a encore du titania etc... Les tiers1 étant pas si présent depuis quelque temps mais il seront sûrement la dimanche

C'est pas par ce que c'est pas joué que c'est pas pété,y a pas vraiment de choix a faire qd tu builds pour battre et bruse et zurgo et surtout geist qui prend que des hates differentes,zurgo c'est extrêmement facile de monter des tiers 2/outsider qui le bourre mais encore une fois geist pose probleme ,bruse ds la meme case...
J'ai juste cherché a influencer le meta Parisien avec brago et motivé 3/4 personnes a le jouer ,apres j'avoue que j'en ai marre de devoir choisir entre bruse reyhan et bruse reyhan,car c'est le seul deck qui a aucun mu negatitif..
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 21/06/2017 12:53
Citation :
Brago vs Geist? Elle est sérieuse cette comparaison ^^

Je pense qu'il n'y a même pas à comparer

Bas Brago bourre geist donc bon.. Donc non y a pas a comparer brago est un excellent outsider
SpigusheEgu
le 21/06/2017 12:56
Citation :
Après si tu ban ceux là jace et baral seront loin devant sauf si ban high tide emrakul donc il faudrait un ban massif ce qui est pas évident quand on en est venue au 20 pv pour l inverse


https://www.youtube.com/watch?v=8JE1uHQeyV4
Jeff150284
le 21/06/2017 12:58
Après.zurgo tu peux monter des liste pour le battre mais qui seront moins bien contre mono bleu
Je suis OK avec nt sa liste de brago à l air d avoir un bon Mu contre geist
Déboucheur de canalisation

Légende
le 21/06/2017 13:00
@Nt:

Ouais mais Geist est tiers 1 ;-)

akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 21/06/2017 13:00
Personnellement je pense que la présence de Bruse + autre partner empêche un certain nombre de decks de percer alors qu'ils pourraient tirer leur épingle du jeu.

Quel intérêt de jouer Aggro non monorouge/non partner quand tu peux jouer une combinaison Aggro partner avec Bruse ?

Pourquoi jouer Prossh (jund) quand on peut jouer Bruse+ reyhan ?

Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 21/06/2017 13:01
Le problème, c'est que l'existence même d'une command zone sans vouloir y accoler le moindre fix fera forcément tomber dans l'engrenage quelque soit le format commander.

Ca ne demande pas grand chose pour lancer la machine, juste de commencer par bannir le moindre général non-banni en début de format. Dans le cas présent, la machine a été lancée quand Vial a été banni, avec Breya qui a dû nécessairement prendre le train en même temps. Mais ça avait été évoqué parcertains à l'époque que se limiter à ces deux généraux risquait de ne pas être suffisantet de dérégler encore plus le format, tout comme ça avait été évoqué sur le forum par certains à l'époque des débats sur les 20 life qu'il y avait malheureusement peu de chances que les bans des généraux ne s'arrêtent, surtout si on n'acceptait pas de taper un grand coup en une seule fois (soit en modifiant les règles d'utilisation de la command zone, soit en bannissant cash plusieurs généraux qui risquaient de manière assez évidente d'être plus que borderline).

L'avantage restant qu'une fois les tiers 1 structurellement trop avantagés par la structure même du format sortis, l'écart entre les nouveaux tiers 1 et le reste du monde restera quand même beaucoup moins énorme que ce qu'on avait en 30 life avant de commencer à taper sur Tasigur, Marath and co, ou maintenant entre Bruse / Zurgo / Geist / Baral / Jace et le reste du monde. C'est évident, il y aura toujours un tiers 1 et un tiers 2. La vrai question, c'est quel écart on veut entre les deux, en partant du principe qu'il reste quand même mieux qu'un tiers 2 moyen (moyen au sens choisi at random, ou au même niveau que la majeure partie des autres tiers 2, en gros, au sens "dans la moyenne" ^^) bien joué ait au minimum autant de chances (et idéalement plus de chances) de perfer qu'un tiers 1 moyen pas forcément bien joué.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 21/06/2017 13:06
Citation :
@Nt:

Ouais mais Geist est tiers 1 ;-)

Le rapport?
lhf
le 21/06/2017 13:15
Citation :
L'écart de puissance moyen entre tiers 1 et 2 se creuse fortement. Ce qui pousse à jouer plus de tiers 1 et donc tue à petit feu la diversité du format.



Citation :
y'a 1000 trucs à tester et potentiellement jouables (et bien plus cools à affronter que le tiers 1 actuel), mais ça s'écrase juste sur Zurgo + Geist ou Bruse, ou ce sont juste de sous Zurgo + Geist ou sous-Bruse.




Ca fait longtemps que je maintiens cette théorie : passer un certains nombre de cartes, les nouvelles strat ne font que diminuer le pool de carte jouable.


Jouer contre geist n'est pas un problème. Il est possible d'avoir une strat pour contrer geist dans 4 couleur. Mais contrer geist restreint tes options.

Il faut revenir à un méta où le DTB, c'est clique/wydwen, gaa, nin avec doran comme outsider. Ce n'est pas vraiment plus facile de contrer ce genre de pack, j'ai même envie de dire que dans de bonnes main, c'est encore plus compliqué que contrer un geist, par contre, l'éventail de strat pour contrer ce genre de format est très vaste.



Citation :
Brago vs Geist? Elle est sérieuse cette comparaison ^^

Je pense qu'il n'y a même pas à comparer


Ca dépend de ton niveau.
Qd tu sais jouer, les deck pack se valent.
Qd tu ne sais pas jouer, geist est le meilleur. C'est LE pack pour noob pour excellence.




Citation :
Le problème, c'est que l'existence même d'une command zone sans vouloir y accoler le moindre fix fera forcément tomber dans l'engrenage quelque soit le format commander.


Il serait peut être temps de virer la règle des couleurs, ca diinuerait l'envie de jouer certains pack et apporterait un peu de fraicheur. Et contrairement à la pensé du petit peuple, tout le monde ne va pas jouer un marais pour demonic tutor.


A noté pour les ban de généraux, je suis partisans de ban tout ce qui demande une gestion spécifique (si même elle existe, cf feu oloro/derevi et maintenant partner).
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 21/06/2017 13:19
Citation :
Ca dépend de ton niveau.
Qd tu sais jouer, les deck pack se valent.
Qd tu ne sais pas jouer, geist est le meilleur. C'est LE pack pour noob pour excellence.

Complètement d'accord.
Déboucheur de canalisation

Légende
le 21/06/2017 13:20
@NT:

Bah si Geist est tiers 1, ce n'est pas du au hasard, c'est que les facteurs font qu'il est bien placé pour dominer le format avec Breyhan / Zurgo et Baral.

Il y a le côté que les gens copient les decklists, mais aussi si ça avait été le cas avec Brago, ça n'aurait pas eu le même effet: Geist a la fâcheuse tendance à toujours protéger les mauvais plays, et ce met en pilotage automatique sans avoir besoin d'avoir énormément de réflexion. Quand à Brago, le deck est je pense, plus technique (les trigger + Blink) et du coup les gens ne l'aurait pas jouer tout simplement parce que tes missplays te coûte ta game comme tout autre deck, ou presque.
Déboucheur de canalisation

Légende
le 21/06/2017 13:22
@lhf:

La très grosse majorité des joueurs sont des joueurs occasionnel avec un niveau assez peu développé (je schématise) du coup Brago ne sera pas tiers 1, à moins de tirer le niveau des gens (dont je fais parti) vers le haut, et d'inciter les bons joueurs à s'intéresser au format
lhf
le 21/06/2017 13:32
Citation :
Bah si Geist est tiers 1, ce n'est pas du au hasard, c'est que les facteurs font qu'il est bien placé pour dominer le format avec Breyhan / Zurgo et Baral.


+c'est un pack de noob.


Ca me fait repenser au débat du geist t3.

Faire geist t3, c'est con et c'est nul. C'est LE play du nul qui ne sait pas jouer.
Si tu sais jouer, tu ne fais jamais geist t3.

Bon par contre, geist t3 t'apportera un meilleur win rate et que ne pas le faire.

Conclusion : savoir bien jouer ne sert à rien et vaut mieux être nul. Donc on fait geist t3, bien que ca soit de la merde.


Pour revenir sur brago ou geist, le sous joueur va faire son brago au t4 et perdre. Tandis qu'avec geist t3, il a pas mal de chance de win.
Tandis que le bon joueur, il va faire son geist t3 et aura un peu plus de chance de win que le sous joueur. Par contre, pour brago, il ne va pas le faire t4. Il va le faire au moment où il faut le jouer, qui sera très souvent t4, mais pas toujours.

Au final, tu ne vois pas geist au t3 qd le joueur loupe son land drop... Paye ton niveau de jeu.



Citation :
@lhf:

La très grosse majorité des joueurs sont des joueurs occasionnel avec un niveau assez peu développé (je schématise) du coup Brago ne sera pas tiers 1, à moins de tirer le niveau des gens (dont je fais parti) vers le haut, et d'inciter les bons joueurs à s'intéresser au format


Ou alors on vire geist et tous ces deck de merde.

On se retrouvera avec un format où zurgo est un vrai dtb, ce qui devrait te faire plaisir.
Jeff150284
le 21/06/2017 13:38
Lol on parle de geist mais zurgo c est pire au niveau du général t1 tout le temps faut pas être très bon pour jouer zurgo mais le pack est plus fort entretien mains d un bon joueur comme pour geist
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