difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 22/11/2016 11:44
Goldberg t'aurais pu poussé le bouchon, back to basic t'en pense quoi ?
xbod
Modérateur section EDH
le 22/11/2016 11:45
Citation :
Donc, puisque humility c'est ban, blood moon aussi.


Il vaut mieux Ban Jitte et PoP avant....
soullessoni
Paris
le 22/11/2016 11:47
Ban moon, putain, une carte rouge sur la banliste. Qui l'aurait un jour cru ?
(Bon, okay Marath, mais il est super vert hein)
ff26
Montélimar, France
le 22/11/2016 11:52
PoP, Moon, perso ça m'irait bien. Mais je pense que Balance devrait retourner encore plus vite en banlist. J'ai vu que Breya et Boros partners jouer cette carte pour le moment, mais l'impact est tel qu'on peut insta-concéder : je crache ma main d'artos, je joue balance. Je crashe la main adverse, généralement une créature et/ou un land au passage, et derrière, ya plus qu'à jouer le général. facile magic.

Bon après, il faut apparemment punir les vilains dorks donc...


Légende
le 22/11/2016 12:11
Citation :
Donc si je résume vous trouvez humility pas intéressant mais vous trouvez qu'un field avec environ 15 spots removal obligatoires par jeu est intéressant?


Perso j'ai pas dit interressant ,mais c'est la realité du moment , chaque liste pack un max de spot removal

Citation :
J'ai vu que Breya et Boros partners jouer cette carte pour le moment, mais l'impact est tel qu'on peut insta-concéder : je crache ma main d'artos, je joue balance. Je crashe la main adverse, généralement une créature et/ou un land au passage, et derrière, ya plus qu'à jouer le général. facile magic.


j'avoue que dans ces builds particuliers c 'est assez infame
King Mokkori

le 22/11/2016 12:30
Vaudrait encore mieux tout déban (à l'exception des trucs à combo immonde) que commencer à tout ban parce que "bababa c'est anti jeu prout prout prout". C'est quoi ce délire de se chier dessus quand une carte est forte ? on joue pas a Teletubies TCG, merde.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 22/11/2016 12:32
Bah par moment faut croire que si ;)

Pour gérer Balance il y a Counterspell. Pour tout le reste, il y a Mastercard.
konix69
le 22/11/2016 12:45
Citation :
Pour gérer Balance il y a Counterspell. Pour tout le reste, il y a Mastercard.



LOL! bah go unban Channel alors, vue que counterspell est là on est sauvé !
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 22/11/2016 12:45
Les Thoughtseize aussi..! :)
King Mokkori

le 22/11/2016 12:48
Balance ça force à bien jouer, et ça pour beaucoup c'est trop dur a supporter. ça bloque pas le jeu comme cette saloperie d'humility. Mais bon on va continuer a tourner en rond jusqu'à l'infini et au delà, comme d'hab. Je drop.

Et sinon pour prêcher un peu pour ma paroisse, si on ban blood moon et PoP (cette dernière étant sur-évaluée a part dans zurgo qui est un deck bof à priori) les jeux rouges n'ont beaucoup de chance de voir un top 8 un jour... Ah comment ça c'est déjà le cas avec ??? Zut alors trop broken. (ok counter-daretti j'ai compris)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 22/11/2016 13:38
Citation :
Balance ça force à bien jouer


Développes un peu cette partie avant de dropper la conversation stp? Honest question, je précise. Parce que j'ai quand même un poil l'impression que le jour où j'aurai envie de facialiser des gens à grands coup de Balance, je pourrai le faire sans trop avoir à me préoccuper de ce que fera mon méchant. Après perso la présence de la carte dans le format me laisse indifférent, ça reste une carte très très moyenne, mais je t'avouerai avoir du mal à caler Balance + intéressant + bien jouer dans une même phrase.

C'est là tout le problème avec les avis subjectifs au final, chacun à son impression, et ça reste très souvent fortement lié au fait que les gens ne retiennent qu'une infime partie de toutes les games qu'ils ont jouées, et en particulier celle qui implique une random carte très précise (et osef que tout ce qui s'est passé avant / après cette carte ait bien plus contribué au résultat final que la carte incriminée elle-même). Je souligne juste le fait que des cartes de ce type il y en aura toujours dans tous les formats, il faut faire avec, et si on veut un format réellement compétitif et cohérent, il ne faut malheureusement pas tenir compte du critère "frustration liée à telle ou telle carte", surtout quand cette frustration ne concernera jamais au final qu'une infime partie de la population pour chaque cas particulier. Que la carte s'appelle Balance / Humility / Blood Moon / Geddon / Cataclysm / Winter Orb / Gilded Drake / Crucible of Worlds / Soulscour / Jokulhaups / Apocalypse Chime / Parallax Tide / whatever, tu trouveras toujours des gars pour râler à la moindre game perdue.

PoP c'est évident que la carte n'a rien à faire sur une banlist, mais on est dans le cas typique où les gens préfèrent se dire qu'ils n'ont perdu la game uniquement à cause de ça et pas de tout ce qu'a fait le méchant à côté (hint : perso j'ai jamais pris / collé plus de 6 points impossibles à passer autrement avec cette carte).
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 22/11/2016 13:46
Je croyais que le passage à 20pv permettait à %R d'exister.
Uniquement grâce à blood moon?

Donc balance est ban partout et limité en vintage parce que personne sait jouer? Et humility est passé entre les gouttes pasque seuls les joueurs de dc ont vu que c'était broken?


Sinon, cher oliv, dans un contexte de passage aux 20pv, ou agro semble tirer son épingle du jeu, où on unban des cartes aussi broken que balance ou bargain, je pense que laisser back to basics ban n'a aucun autre justificatif que la phobie des pimpins pour l'archétype prison.
Suffit de se souvenir des cris d'orfraie poussés par les habitués lors de l'unban de winter orb.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 22/11/2016 13:48
Oh la vilaine moustache!! :-P
xbod
Modérateur section EDH
le 22/11/2016 13:51
Il y a des mecs qui on gueulé pour lors de l'unban de winter orb ?

PoP: c'est surtout car ça nuit a la diversité.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 22/11/2016 14:04
"Nuire à la diversité" c'est très dur à justifier comme argument quand on parle d'une carte diluée dans un deck pas très très présent, et encore une fois ça reste applicable à beaucoup de cartes. Si on parle d'un général relativement très présent je trouve l'argument plus que recevable, vu que tu es certain à 100% de piocher ton général, et à 95% de pouvoir le caster on curve (je pars du principe que les gens savent builder, vu qu'on veut un format compétitif). Mais fais ne serait-ce que 100 games de Zurgo tous MUs confondus avec un vrai shuffle à chaque game et regarde combien de fois tu vas piocher la carte, et plus important réellement gagner grâce à elle, et tu te rendras vite compte que c'est tout sauf fréquent.
Windston
Comité DC - Consultant
le 22/11/2016 14:47
Balance c'est ban partout parce qu'en 60x4, c'est bien plus facile à setup qu'en 99x1.
Et quand c'est setup correctement, ouais, l'effet est trop fort pour 2 tous petits manas.

BTW, la présence de balance dans le meta, ça ne tue pas ramp, contrairement à ce que j'ai pu lire. Tout autre pack rembale comme ramp face à une balance bien préparée, et comme le souligne Kirdie, ce n'est qu'une carte parmi 99. Voire 3/4 sur 99 en passant par les tutos (qui réduisent significativement le côté mana/tempo-efficient de la carte).
ff26
Montélimar, France
le 22/11/2016 15:01
Encore une fois, si Zurgo est la maison classique de Pop, j'ai vu des maelstrom full basiques en faire un kill régulier, des decks comme radha le jouent tous les jours, même sans pouvoir le tuto, etc...

Et coller que 6, c'est déjà plus que bien. Si ta réponse c'est counterspell comme pour balance, allez vous faire voir. Le bleu est déjà très présent (mais continuez à vous palucher sur les dorks), je croyais qu'on voulait de la diversité.

Pour PoP, ya que 3 réponses possibles pour pas trop la subir :
- jouer peu de lands, avoir une curve extrêmement basse. ça, ça concerne généralement les builders de PoP.
- jouer majoritairement du basique, qui est une contrainte de build forte.
- jouer des contres.


Pour Balance, ya qu'une réponse possible pour pas la subir :
- jouer des contres.

Quand Balance est jouée comme un gamebreaker et non comme un "panic button", y'a que les joueurs de contres qui s'en foutent.
Hemerald
La Rochette, France
le 22/11/2016 15:05
Citation :
"Nuire à la diversité" c'est très dur à justifier comme argument quand on parle d'une carte diluée dans un deck pas très très présent, et encore une fois ça reste applicable à beaucoup de cartes.

Citation :
Balance c'est ban partout parce qu'en 60x4, c'est bien plus facile à setup qu'en 99x1.


Si on applique cette pensée sur d'autre cartes, pourquoi Serment des druides est ban ?

Vu sur le site du comité Duel Commander :
Citation :

To summarize, here are the main principles we’re using for the banlist:

No regular turn 4 kills
Power level
Spirit of format
Suitability for casual play groups
Deck balancing


no offense mais heu... humm...c'est un peu l'inverse du compétitif non ?
Bisous
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 22/11/2016 15:07
Ramp ça a souffert de plusieurs choses ces dernières années :
- Les gens se sont rendus compte que dork c'est quand même la carte basique la plus puissante du format, et dork c'est systématiquement accompagné du duo pression / anti-artos et hatebears sur pattes et 1000 tutors pour les enchaîner très facilement.
- Les gens n'ont plus trop le choix de leur arme anti-abus de général + mass manas. Maintenant ça passe forcément par du mass-manas denial, aka Geddon / Cataclysm / Parallax Tide / Jokulhaups / Winter Orb. Tous en en commun de se moquer royalement que tu rampes vers du gros monstre ou du gros spell (ce qui limite la résilience via la diversification des types de menaces), et les deux "meilleurs" du lot se moquent du fait que tu puisses rampeur via des tutors à lands, des elfes ou des cailloux, il écrasent tout sans se poser de question.
- La structure du deck implique forcément un % de games où tu vas perdre tout seul, surtout quand ton général coûte plus de 6 manas. 40 lands + 20/30 accélérateurs + 10 menaces + 20 random trucs ça laisse une proportions non-négligeables de games où tu ne vas voir qu'une catégorie de cartes, alors qu'il te faut un mix de toutes les catégories à chaque game pour gagner.
- Le format s'est énormément accéléré par rapport à il y a 4-5 ans (mais c'est intimement lié aux 40-50% d'elfes dans le format).

Raisons classés dans aucun ordre particulier, et surtout pas d'importance, je précise.
Malthusianiste, Antispéciste et niquetaniste

le 22/11/2016 15:09
Citation :
Pour PoP, ya que 3 réponses possibles pour pas trop la subir :
- jouer peu de lands, avoir une curve extrêmement basse. ça, ça concerne généralement les builders de PoP.
- jouer majoritairement du basique, qui est une contrainte de build forte.
- jouer des contres.

- jouer de la discard
- jouer des cartes lifegain
- se waster ses propres land :o)
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