difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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SnadeR
le 21/11/2016 23:55
Si on pouvait revenir au sujet : Metagame actuel DC 20 pv
ElFN0iR
France
le 22/11/2016 8:50
On parle de la proba d'avoir le toss + cailloux + humility en main de départ, comparé à devoir aligner 3 créatures pour un deck aggro, dont une de ses créatures est le générale?
Il suffit de changer le toss et le contrôle prend le triple de dommages...tu comprends pourquoi ton exemple de mind magic ne sert à rien ou toujours pas?

Ce que tu décris est une sortie parfaite autant que celle à base de Goblin Guide + mox + Bolt, etc.

Ça fait quoi Humility quand tu la joues tour8? Ca fait quoi quand il y a des man lands, des épées, des boosts, des marqueurs (feu marath? Jenara? Animar? Anafenza?...), etc
Car pour analyser une carte il faut aussi la lire... hein mec.
(OL)\iv/

le 22/11/2016 9:47
Dans l'absolu on aurait toutes les raisons de pas vouloir voir humilité dans ce format. Mais Dans les faits humilité seul tu peux encore bourré, en 20 pv c'est pas unfair.. :S (avec d'autres trucs en complément comme elspeth ou moat on peux reparler de son impact)

mais perso là où je la trouve dur c'est quelle empeche aussi tout les reclamtion sage like (slime, sylvin, Caterpillar etc..) pour la gérer.

Légende
le 22/11/2016 9:59
ne serait il pas plus sage / sympa de deban des generaux avant de deban des cartes ?

Yisan et zur sont ils tjs aussi peté ?

Tout le monde joue tellement d 'anti bete en ce moment , pas sur que ça soit encore si fort. A tester surement
xbod
Genas, France
le 22/11/2016 10:10
Citation :
Yisan et zur sont ils tjs aussi peté ?

Tout le monde joue tellement d 'anti bete en ce moment , pas sur que ça soit encore si fort. A tester surement


Si seulement le comité avait fait introduire les anti-bete en forçant le joueurs a devoir géré des généraux, on en serais pas la....

Zur ça seras pas possible, ils vienne de déban Necropotence...
Yisan, bah il a pris le ban en même temps que Berceau, du coup on a pas pu voir si il restait polarisant ou pas.
Edric pourrais être déban aussi, 2/2 pour 3 (au sol) qui fait rien quand il arrive....
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 22/11/2016 10:19
Mais vous fumez la moquette les mecs.

J'ai deja perdu contre edric en jouant Olivia full antibete. Alors oui j'avais un mu assez correct mais edric s'en sortait pas mal contre son pire mu...

Et zur faut le gérer en éphémère contre voltron. Et faut être capable de jouer plein d'anti bête et de gagner contre esper contrôle contre la version contrôle.

Ça vous titille pas la haut?

Donc si je résume vous trouvez humility pas intéressant mais vous trouvez qu'un field avec environ 15 spots removal obligatoires par jeu est intéressant?
Bah moi je trouve pas. Et c'est une question de goût avec laquelle le comité doit composer. Pas une vérité absolue.
xbod
Genas, France
le 22/11/2016 10:24
Citation :
mais vous trouvez qu'un field avec environ 15 spots removal obligatoires par jeu est intéressant?


Le comité a ré-introduit les phases d'attaques avec bêtes en basant a 20 PV, en 30 PV on avait pas cette contrainte de build.
Évidement que les 15 spots remouval, c'est intéressant, c'est comme des contres, tu dois tourner autour !

Qu'es que tu veut tourner autour de Humility ?
Des équipement ?
A pars Sword of F&F et Jitte, les autres sont pas joué, donc on parle de 2 cartes sur 99/98 (si vous êtes parthner)
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 22/11/2016 10:37
Pour parler metagame :
Est-ce que vous pensez que Vial Smasher est assez reconnue comme étant une menace pour l'équilibre du format au point de manger un coup de marteau à Aether Revolt ?
Nan parce que bon, la mer sout est pas donnée en ce moment, et avec les tournois à venir, j'voulais savoir si je peux rentabiliser mon achat où si la carte va pourrir assez vite dans un coin avec son général fraichement acquis ..
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 22/11/2016 10:39
Zur déjà en 30Pvs c'était surestimé, en 20PV c'est clairement débanissable. Enfin, ça l'aurait été si necropotence avait pas été déban... x) les deux ensembles sont peut-etre un peu fort?
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 22/11/2016 10:42
Citation :
Est-ce que vous pensez que Vial Smasher est assez reconnue comme étant une menace pour l'équilibre du format au point de manger un coup de marteau à Aether Revolt ?


Non je pense pas, il a pas (encore) provoqué un retournement du field (pour l'instant, attendons l'ATC)
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 22/11/2016 10:47
Mer Sout ça reste une carte qui ne perdra jamais de valeur hein.
(OL)\iv/

le 22/11/2016 10:48
Citation :
Zur déjà en 30Pvs c'était surestimé, en 20PV c'est clairement débanissable. Enfin, ça l'aurait été si necropotence avait pas été déban... x) les deux ensembles sont peut-etre un peu fort?


Plus fort qu'arene phyrexian oui :)
Après faut du PV pour necro, y'a moyen que quand tu es arrivé à poser zur et attaqué le tour suivant tu n'en ai plus beaucoup ... en tout cas si c'est ta première cible de tuto c'est que ça la game se passe bien pour toi
ElFN0iR
France
le 22/11/2016 10:51
Par contre elle peut/va augmenter.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 22/11/2016 11:03
Concernant le déban des généraux, j'ai bien peur que ça n'arrive que très difficilement, pour la simple et bonne raison que dans ce format removal perdra toujours la guerre général vs removal, et ce quelque soit le nombre raisonnable de removals que tu joues. C'est une simple question de probabilités et de statistiques.

Contrairement à des randoms cartes perdues dans un paquet, même si elles sont tutorisables de 2-4 manières différentes.

asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 22/11/2016 11:14
@ Kirdie: Erayo a quand même des probas très faible d'être broken, surtout comparé à un baby jace.
;)
(OL)\iv/

le 22/11/2016 11:22
Citation :
pour la simple et bonne raison que dans ce format removal perdra toujours la guerre général vs removal


PTE sur un général, damn shit..! On devrait changer nos habitudes du coup, Plutôt que de jouer des removal on devrait jouer les pacifisme-lignification :o)
Tuwa
Briovera, capitale des ruines
le 22/11/2016 11:30
Concernant Yisan, si j'ai bonne mémoire ce qui lui était reproché c'est sa stabilité insolente qui va à l'encontre de la philosophie singleton. En gros si pas géré tu gagnes à tous les coups tour 5 (sans craddle je sais plus si c'est possible tour 4). Fin bref c'est pas un pb de possibilité de le battre ou non, c'est plus une question de philosophie du jeu.
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
le 22/11/2016 11:38
Citation :
Mer Sout ça reste une carte qui ne perdra jamais de valeur hein.

Ouais mais les étudiants ont pas d'argent. Alors quand je sors les billets, faut que je "rentabilise" la carte en la jouant.
Goldberg21
Blois ; Ex modo forum EDH
le 22/11/2016 11:39
Bah non y a bcp d'autres façon de tourner autour dhumility

Pleurer sur humility et appeler à lunban de zur et edric je trouve ça comique.

Je ne veux pas débattre des orientations du comité mais je pense qu'il n'y a aucun risque de voir humility unban. Par contre, en pleurant assez fort, y a ptet moyen de faire ban blood moon qui a un fct comparable à celui d humility puisque ça empêche les gens de jouer et que par conséquent c'est unfun.
En plus comme humility, ça va à l'encontre de l'esprit du format qui, de part le singleton et l'identité couleur, appelle à jouer des bi/tri color qui ne sont pas des splash.

Donc, puisque humility c'est ban, blood moon aussi.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 22/11/2016 11:42
Mine de rien Oliv ouais, les trucs style Lignify / Darksteel Mutation ne sont pas loin d'être les meilleurs removals possibles sur les généraux (et les seuls "vrais"), mais bizarrement il n'en existe grosso merdo que 4-5 qui légumifient complètement le général, capacités comprises.
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