difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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gto019
bordeaux
le 14/12/2016 13:03
Il y a pas un 49.3 applicable à magic?
"Non bisoux"
"Réponse high level. Dommage l'abstention était pourtant à ta portée.
Bisoux toi aussi."
On peut arrêter avec les argumentaires digne de jean francois copé? Tu proposes quoi Falaakr? un ban de vial smasher d'ici 2-3 mois?
Birdish
Anachoretes Aigritos Ab Ovo

le 14/12/2016 13:04
Bon alors pourquoi est-ce qu'on autorise pas les Unglued en Commander ? Juste par tradition et pour faire comme les vrais formats ? En outre, dans l'hypothèse saugrenue où Vial serait pétouze en Eternal, il finira restricted ou ban, ni plus ni moins. Là, sous prétexte que c'est un produit Commander, faut tout faire pour ne pas l'interdire dans un format qui n'a finalement plus de Commander qu'une partie du nom et la composante 99+1 (pas de multi, pas de 40 PV, pas de FFA, pas de casu, ça commence à faire beaucoup non ?).

En attendant, une carte prévue pour le multi, avec un défaut et un CCM idoines, se retrouve dans un environnement où le défaut n'existe plus et donc avec un CCM artificiellement bas. C'est du pseudo-cheat : les règles strictes l'autorisent, mais on est loin de l'esprit de la R&D derrière l'équilibrage initial de la carte. Argumenter en disant que pourtant 99% des cartes prévues pour le multi ne causent aucun problème en duel est une arnaque, puisqu'on devrait surtout dire que que 99% des cartes Mageoc dans leur ensemble sont des boues qui ne passeront jamais le cut dans un format compétitif).
jonaysha
le 14/12/2016 13:05
"Vial/Kraum nuit au format.

Ishan/Akiri ne nuit pas au format."

Limon nécrotique ne nuit pas au format dans Prossh pourtant il était nocif en 30 pv dans ronéoplasme et pourtant on interdit la carte dans tout les decks ... en faite c'est justement quand 1 ou 2 deck abusent d'une carte qu'elle est banni car elle tue la diversité dans Magic sauf que là le problème ce n'est pas les cartes en elle même mais une capacité spécifique qui fou le bordel : Partenariat.
falaakr
le 14/12/2016 13:09
Ban de vial smasher en janvier et wait&see pour le reste. Si bruce (ou un autre) devient vraiment un problème on le ban (du coup en avril au plus tot).

Pas de mass ban de partner qui n'est pas aussi craqué quand on regarde les défauts et pas juste le coté lolilol j'ai une carte de plus en main).

Pas de trifouillage de règles qui ne tiennent pas debout pour nerf partner.
falaakr
le 14/12/2016 13:13
Citation :
Limon nécrotique ne nuit pas au format dans Prossh pourtant il était nocif en 30 pv dans ronéoplasme et pourtant on interdit la carte dans tout les decks ... en faite c'est justement quand 1 ou 2 deck abusent d'une carte qu'elle est banni car elle tue la diversité dans Magic sauf que là le problème ce n'est pas les cartes en elle même mais une capacité spécifique qui fou le bordel : Partenariat.


Mais le problème ne vient pas de partner justement. Beaucoup de gens tunnel vision dessus, à cause de vial principalement. C'est vrai que vial sans partenariat ne serai pas un problème, mais oloro sans sa capa qui fait effet en command zone non plus. Et on a ban oloro, on a pas réécrit la carte.
yanloup
Pau, France
Légende
le 14/12/2016 13:14
Je plussoie Birdish et rajouterais juste que la moindre des hypocrisies serait de dire "en tant que joueur de Magic je connais pertinemment ma capacité à m'engouffrer dans les brèches béantes et je l'assume complètement ".
D'une part ça changerait du "c'est permis donc j'use" et d'autre part même si ça ne changerait rien dans le cadre de tournois en revanche ça ferait beaucoup de bien à ceux qui jouent pour le fun.
gto019
bordeaux
le 14/12/2016 13:49
Je pense qu on a une solution viable proposée par falaakr pour un ban en janvier de vial en tant que gg. breya sur liste orange? Narset sort de liste orange? on fait quoi de balance?

Légende
le 14/12/2016 14:04
Les gens qui pensent qu'il n'y a que vial de peté ont vraiment absolument jamais du joué contre Bruce je pense

Et il faut arreter de dire : "x + Y c'est pas peté aors partner c'est pas peté"

c'est completement con comme argument. Bien sur il y a des combo de gg nul a chier et il y a aussi surement des bonnes combos pas encore exploitées mais quoiqu'il en soit c'est partner le probleme

et puis Vial seul ferait qd meme un deck correct et jouable (bruce seul aussi maybe) , mais les partners c'est NON !
lhf
le 14/12/2016 14:19
N'empêche que vous auriez du acceptez mon idée de partner il y a quelques années, tous le monde jouerait avec 2 généraux et personne ne ragerait.

D'ailleurs, on peut toujours faire le changement.
falaakr
le 14/12/2016 14:20
Citation :
c'est completement con comme argument. Bien sur il y a des combo de gg nul a chier et il y a aussi surement des bonnes combos pas encore exploitées mais quoiqu'il en soit c'est partner le probleme


C'est completement con si tu pars du principe que partner c'est pété. Tout le monde n'est pas de cet avis. Et ou est le problème si on trouve des bonne combo pas encore exploitée ? C'est plutot un argument pour ne pas ban partner.

Quand à Bruce, personne ne dit que c'est nul, mais je ne suis pas certain qu'il soit nocif pour le méta. Si c'est le cas il prendra aussi son ban.
xbod
Lyon, Je suis Arthur
le 14/12/2016 14:25
Citation :
N'empêche que vous auriez du acceptez mon idée de partner il y a quelques années, tous le monde jouerait avec 2 généraux et personne ne ragerait.

D'ailleurs, on peut toujours faire le changement.


CETTE HOMME EST NOSTRADAMUS !!!

MAIS QUE FAIT LE COMITE
POURQUOI LHF N'EN FAIT PAS PARTIE !!!

LHF 2017 COMITEE PRESIDENT!!
"Je vous le martèlent depuis 3 ans"
goticojj
le 14/12/2016 14:26
Je débarque un peu, mais la question que je me pose, c'est OK on ban intel, on change tel ou tel règle peu importe.

Est ce que ça sera la même chose à chaque nouveauté qui vient bousculer le tier 1 (règle et / ou GG)?
C'est à dire, on laisse le temps d'émerger des pack qui viennent sortir de leur zone de confort les decks T1 (et leur joueurs) en moins de 2 mois, sans vraiment laisser le temps de voir si ça va se réguler, si c'est un effet de mode, ou si c'est une tendance vraiment plus profonde? On passe direct en mode "urgence faut tout virer"?

Légende
le 14/12/2016 14:32
héhé on pourrait lui faire un slogan tip top

"LHF : Marteleur depuis 3 ans"
"LHF 2017 - je vous l'avais dis"
"LHF président - parce que si on l'avais fait y a 5 ans onaurait deja 5 ans d'avance"
"LHF : Le Hero Fisionnaire" (ouai bon sinon ca fait LHV
"LHF Comitty director - Because i told you"
Xamael
le 14/12/2016 14:32
"Partner c'est pété" => On joue dans un format eternal où bien des choses sont pétées, avec des mutli Time Walk, du Cataclysm/Balance avec setup, des combo accessibles rapidement, de l'agro avec une force de frappe suffisante pour kill T3, et j'en passe.

Bref je ne suis pas sur que la capacité soit, dans l'ensemble, aussi forte que certains des exemples (S'il vous plait ne prenez pas au cas par cas ce n'est pas le but), par contre oui, Vial est au dessus du lot et a la puissance pour dominer (Bruse aussi ? Peut-être, mais c'est dans l'ombre de Vial actuellement).

Ensuite, je suis d'accord avec falaakr, faire des règles spécifiques revient à dire qu'on s'en bat des règles de MTG, et même si vous voulez sortir l'"argument" "On ne joue pas à MTG", je crois me souvenir qu'on en utilise les règles à très peu d'exception près (On a même retrouvé le texte exact du Lifelink en retirant la règle des 21 points du GG ! ^^).

Ban Vial en janvier, j'achète (Et pourtant je kifferais jouer le deck dans plein de versions diverses et variées), et s'il faut ban Breya/Bruse ensuite ? Ben pareil.

Par contre, bannir toute une série de 15 cartes parce-qu'il est marqué Partner dessus (Bon okay, les cartes avec marqué "Ante" dessus sont ban ! :p) je ne suis pas d'accord, ni pour modifier les règles alors que c'est une chose très difficile à faire.
gto019
bordeaux
le 14/12/2016 14:33
Non ca sera le même processus pour éliminer les éléments nocifs: ban d' xbod? :). Il y a deux choix possibles, soit t'y vas comme un bourrin, soit avec parcimonie.
xbod
Lyon, Je suis Arthur
le 14/12/2016 14:40
Le gens arrêté de vouloir sauver le DC de Wizzard !!

Faite avec ce qui existe, et si ça vous conviens pas crée votre FORMAT !!

Le comité n'est pas le bureau des pleurs
Le comité est la pour promulguer une forme de structure, permettant un accord global sur certains attrait du Duel Commander, ainsi que de son expansions et de sa capacité a attiré des joueurs.

Mais au delà de tout ça, le DC reste un format illégale.
falaakr
le 14/12/2016 14:42
Citation :
Mais au delà de tout ça, le DC reste un format illégale.


D'ailleurs ton voisin t'a bien vu jouer Khalia l'autre jour, allez en taule !
xbod
Lyon, Je suis Arthur
le 14/12/2016 14:44
C'est KAALIA !!

Tocard

:)
soullessoni
Paris
le 14/12/2016 14:47
Par contre l'autre truc vraiment dommage avec le ban de Vial, c'est qu'il est le seul moyen d'ajouter Rakdos dans un duo partner. Alors on y peut rien, mais étant un aficionados de la guilde, j'ai une petite larme qui coule sur ma joue.
falaakr
le 14/12/2016 14:49
Tu peux toujours prendre un partner avec du rouge et un autre avec du noir.
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