difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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Siruskayteam
le 05/12/2016 19:09
Les gens ont surtout pas encore acheté/commandé/monté de nouveaux decks j'ai l'impression.

Les bruse + 3x, les Vial +3x, Breya sont tellement violent.

Cooli sur le piano pour Geist, c'est pas très fort comme deck.
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 05/12/2016 19:36
Il semblerait que Geist soit bien placé contre vial/kraum mais par contre dès qu'il croise un Bruse il serra les fesses.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 05/12/2016 21:01
Geist a toujours été au moins un bon tier2, mtgtop8 en temoigne :-P
rimk
le 05/12/2016 21:45
Plutot d'accord avec asimov67. Geist ça ouvre tellement vial/kraum.
dralnu35
le 05/12/2016 22:48
Citation :
Hier, tournoi de 23 joueurs a Caen , 3 geist dans la salle, les 3 font top 8.
Listes posté sur MV ici


Quoi !? vous laisser nico passer en top8 avec zurgo ! si c pas un honte ! :p
Gaviro
Paris
le 05/12/2016 23:05
Geist c'est bien pour les tournois de 50 joueurs ou moins car ça écrase les randoms.
Par contre, si tu multiplies les rondes, ça devient chaud.
Le deck (en trouvant le build) était complètement cheaté avant les packs commanders. C'était le GodTiers. Sans me vanter, ma liste de la CDF roulait sur le format (Jenara/Titania/Doran/Jace/Contrôle). Mais je n'ai pas réussi à la finaliser à temps, sans compter le peu de tests.
Faut pratiquer davantage pour être bon ^^

Maintenant, Bruse et Breya vont bien calmer le pack :S

Némésis c'est cheaté dans plein de match ups (le miroir / Doran / Bruse Tarl) particulièrement. Tu peux empaller le deck adverse avec une carte ^^
walkingdead07
On the road

DEMON
le 06/12/2016 0:57
Geist au DTC6 en debut d'année, 212 joueurs.
http://www.mtgtop8.com/event?e=11880&d=267969&f=EDH

C'est un peu plus parlant qu'un top8 de tournois a 23 joueurs.
Un joueur sur trois fera top8, pas trop dur de perf dans ces conditions :-)
Je veux pas paraitre mechant ou autre, mais pour ce genre de tournois, on devrai parler de top2 ou au mieux de top4 mais pas de top8.

Quand on regarde la liste des généraux, on voit que les joueurs qui jouent un general un minimum correct font top8 et "perf" et que ceux qui jouent Sliver, Iname, MW et j'en passe sont derriere ca n'a rien de choquant, ils viennent avec un petdeck (comprendre : le general "chouchou", rien de condescendant) pour s'amuser avant tout et payer les lots de ceux qui viennent avec un vrai general/deck.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 06/12/2016 1:08
Et Commander 2011 est sorti en même temps que Geist a quelques semaines près.
C'est surtout qu'il n'y avait pas autant de généraux qu'aujourd'hui et une certaine redondance dans les gamebreakers avec la présence de U-tutor en prime.

C'est moins bon qu'avant c'est certain mais je suis convaincu que c'est toujours un deck tout a fait correct qui peut perf encore aujourd'hui dans un vrai meta lors de tournois a plus de 20 joueurs.
soullessoni
Paris
le 06/12/2016 1:13
Citation :
Si tu penses qu une bete imblocable 3/1 pour 3

J'vais te faire la honte de t'expliquer que protection contre un joueur c'est pas "juste" imblocable ...
Indéboulonnable ! C'est ça le vrai terme pour cette carte. Sans rire contre des packs comme Bruse / Akiri, j'hésite à T2 tainted pack into ma bibal pour choper TNN tellement la carte va trade au moins une créature par tour. Parce que quand tu joues aggro, sans noir pour un effet de sacrifice, faut bien attendre que le vilain soit trop sous pression et se retrouve à devoir claquer une wrath qui emportera le gredin. Parce que sinon, c'est walou, elle restera toute la game.

Pour revenir à Geist, ouais le MU est légèrement favorable pour lui face à Vial / Whatever qui ne joue pas les pyroclasmes-like.

Sinon, pour le Iname, c'est pas du tout un pet deck, je connais le builder, c'est un choix metagamé, que je trouve assez pertinent. Pas de bol il rencontre un zurgo qui fait des grosses sorties quand lui ouvre des mains avec toutes ses sign in blood, et il perd contre un vial + thrasios qui voit explore et scapeshif 2 games sur 2, au top deck pour éviter la discard. Oui messieurs dames.
(OL)\iv/

le 06/12/2016 1:38
Je dois jouer que des deck qui n'en ont a rien à fiche surement.

ca reste une 3/1 pour 3 (et une 1/1 sous doran, pas comme jai pu lire plus haut le bon MU...) imblocable (car quand elle commence à bloquer elle est certainement pas en train de win la game) qui met une clock de 3. Pour 3. Ya genre énormément de truc plus fort dans le format

c'est toi qui penses que nemesis doit prendre son ban..
soullessoni
Paris
le 06/12/2016 8:37
Tant mieux pour toi alors, mais ça ne dois pas t'empêcher d'ouvrir les yeux sur l'aspect nocif que la carte peut avoir en 1v1. Enfin les raisons me semblent obvious ...

Oui, je pense que la carte a le profil d'une carte qui peut prendre un coup de banhammer. Est-ce qu'elle le sera forcément ? Non, pour les mêmes raisons que PoP ou Jitte.

Et, si, avoir un bloquant infini qui régulièrement trade au moins une créature, quand tu joues control, ça participe grandement à te faire gagner la game. On parlait des joueurs de geist, t'as qu'à leur demander comment ça se passe quand ils prennent TNN en réponse à Geist le tour suivant. Étrangement ils attaquent moyen moyen. Et c'est pas les seuls à se voir complètement entraver par une carte qu'ils ne peuvent pas gérer à moins de rentrer des wraths effects, ce qui va clairement à l'encontre de leur game plan. Pour Zurgo ou Radha par exemple, j'en parle même pas tellement la carte fait souvent insta-win.
Shini
le 06/12/2016 10:15
Le plus drole c'est TNN avec bruce/thrasios. Je l'ai eu deux fois en face de moi la combinaison a Valence, ben c'est pas drole
Nabokov
le 06/12/2016 11:24
Citation :
Et Commander 2011 est sorti en même temps que Geist a quelques semaines près.


24/09/2011 et 17/09/2011, c'est un peu plus que quelques semaines...
macross76
Le Havre, France
le 06/12/2016 11:29
Un peu moins tu veux dire ? ^^'
soullessoni
Paris
le 06/12/2016 11:35
@Shini : bah quoi ? tu veux dire que c'est nettement plus qu'un simple Latch Seeker
Gaviro
Paris
le 06/12/2016 11:58
Contre Doran, mettre des points avec Geist pendant que Némésis reste en def, ça paraît un bon plan non ? ça fait partie des (nombreux) setups qui font win face à Doran et nous donnent un match up (très) favorable.
Faut rajouter à ça steel of the godhead, parallaxe wave, repli, maze of Ith, mox sur le play etc. Y a beaucoup de moyens de complètement empaller Doran.
Némésis même 1/1 c'est très fort
(OL)\iv/

le 06/12/2016 12:05
Ha ouais grave, ca merite son ban carrément
Rafikh

Légende
le 06/12/2016 12:11
Citation :
Je dois jouer que des deck qui n'en ont a rien à fiche surement.

ca reste une 3/1 pour 3 (et une 1/1 sous doran, pas comme jai pu lire plus haut le bon MU...) imblocable (car quand elle commence à bloquer elle est certainement pas en train de win la game) qui met une clock de 3. Pour 3. Ya genre énormément de truc plus fort dans le format

c'est toi qui penses que nemesis doit prendre son ban..


Mais lol mec, je suis pas pour son ban hein.
Mais tient prenons l'exemple de marath qui lui est bien ban, bah combien de fois je me suis retrouvé avec genre 3 3/3 donc censé coller 9 par tour, et à ne rien faire parce que j'avais une nemesis en face qui m'aurait rasé mon board en 3 tours si j'attaquais.
Non c'est pas juste une bête imblocable, c'est un bloqueur intuable pour les jeux qui jouent pas noir.
(OL)\iv/

le 06/12/2016 12:17
Mais c'est clair! c'est nemesis qui est complètement unfair. Cest pas marath qui devrait être sur la banlist je suis d'accord
soullessoni
Paris
le 06/12/2016 12:19
Et encore, en général, quand tu joues TNN, tu joues Counterspell donc même son spell de gestion (on me dit que Council's Judgement fonctionne lui aussi wahou !) est pas sur de se résoudre.

Nan, sérieusement, j'ai pas souvenir d'une game que je perds face à un pack aggro en touchant ma TNN.
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