difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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falaakr
le 29/08/2017 15:00
Par contre c'est la faute du comité s'ils n'y réagissent pas/y réagissent mal.
lhf
le 29/08/2017 15:05
meideros a écrit :
La promesse de moins de ban en 20pv c est surtout que vous n avez peut être pas imaginer la vague de ban qu aurai subit la communauté pour rester en 30 pv "viable" (ex : le ban des meilleurs spoiler bleu et verts pour commencer)
J ai aussi du mal a comprendre pourquoi le manque de com du comite leur est reproche : ils interviennent sur les vidéos de TT a chaque ban list mnt, sans parler des interventions régulières sur MV
Par contre je suis d' accord sur le fait que me format doit être davantage promu, mais ça c'est de l affaire de tous.


Savoir communiquer est un boulot. Ce n'est pas la quantité et/ou le contenu qui pose souci, mais c'est la façon de communiquer qui pose problème au vu des limitations du public. Regarde juste le nombre de joueurs qui pensent que le passage au 20 PV implique l'absence de ban. Faut être sacrément bête pour imager ca plus de 2s et pourtant...


DrFlake a écrit :
ben les avis sont toujours très partagé donc on peut pas dire que ce soit "bien", d'où l'intérêt de consulter les joueurs

Je ne suis pas d'accord sur leur ban, mais ils sont correct. Il faut même reconnaitre qu'ils font du bon boulot.



Citation :
Ces joueurs représentent au minimum 70% de vos tournois. Ils ont souvent pas le temps pour tester, ou ni l'envie ou les compétences. En tant que joueurs, ils ont une faible flexibilité et par conséquence, le moindre changement qui les affectent aura de lourdes conséquences. Ces joueurs n'innovent pas mais c'est par leur seule présence que le format existe


Ce n'est pas une question d'être élitiste.
Le français moyen est censuré, rien à voir avec magic.
Résultat, on se retrouve avec des pleureuses qui chouinent sur ban dans un jeu qui en compte 10k. Qd tu vois la collec de magic, tu as de quoi faire des deck edh pendant 5ans sans te préoccuper des nouvelles éditions et sans tourner en rond. Et je doute que 5 ans suffisent à faire le tour.
Maintenant, ca ne sera pas compétitif.
Qd tu veux du compétitif, tu assumes tes choix, mais le français moyen ne veut pas assumer ses choix, ils ne veut même pas y réfléchir, il est censuré. Il est au fond d'une fosse à purin, il passe son temps à creuser et après il se plaint de l'odeur.

Regarde la politique actuel, le peuple passe son temps à râler contre les différentes politiques qu'on a bouffé ces dernières années et il va élire un président qui fera la même chose en pire.


Citation :
S'adapter, toussa toussa , c'est fini. Soit tu prends LE pack cheaté et t'en profite pour bien gagner des petits tournois locaux , soit tu accepte de te faire remballer pdt 6 mois par un deck unfair , soit tu drop temporairement ou pas le format.


Ou alors, tu ne joues plus en tournoi et tu fais des parties avec des joueurs qui ont un minimum de fair play et d'honneur.
Maintenant, ca implique d'avoir des gens qui ne pensent pas uniquement à gagner par tous les moyens.

Je joue comme ca en 30 PV, j'ai format fun, sans U counterspell versus combo h24.
lhf
le 29/08/2017 15:07
Citation :
On va quand même se mettre d'accord que c'est pas la faute du comité si Wiwi sort des créatures légendaire complètement pété du slip.


Va le faire comprendre au français moyen...

Ca fait longtemps qu'on parle d'insta ban tous les pack commander. Ca ferait beaucoup de bien au format et au pire, on fait un déban au cas par cas.

Mais non, il est interdit de parler de cette option, résultat, on se tape à chaque fois (enfin presque) une série de cartes qui n'ont pas leur place. 10k carte à magic, mais ce n'est pas assez.
lhf
le 29/08/2017 15:08
Citation :
Par contre c'est la faute du comité s'ils n'y réagissent pas/y réagissent mal.


Faux.

Le comité ne peut pas réagir. Si ils font un ban préventif, ca va gueuler. Ils sont coincés.
falaakr
le 29/08/2017 15:15
S'ils veulent faire un ban préventif ils peuvent le faire. Et s'ils disent "on a testé c'est beaucoup trop craqué c'est ban k thx bye" ça passera très bien. Et c'est mieux que de dire "ouais jsais pas" puis à la prochaine échéance de banlist "ouais bof on va voir" puis 6 mois plus tard "ouais bon on ban parceque c'est quand même vraiment trop cracké d'ailleurs c'est même écrit sur la carte".
Pirch
Rennes, France
le 29/08/2017 15:20
Bonjour.

Plutôt que de parler des bans et des decks unfair qui roulent sur tout le monde, est-ce qu'il ne faudrait pas plutôt se demander pourquoi les joueurs se ruent sur les decks en question, à savoir la manière dont les tournois sont organisés ?

La plupart des tournois que je vois passer par chez moi ont un PAF relativement élévé (10/15€) et des lots en conséquences (biland...). Forcément, avec des lots comme ça, une bonne partie des personnes présentes viennent pour gagner et ramener une carte à 100€ ou plus à la maison, et sortent pour l'occasion des decks très puissants, quitte à beaucoup moins s'amuser qu'avec leurs decks de tous les jours.

Il y a un tournoi DC pas loin de chez moi dans quelques semaines, avec de gros lots à la clef, et j'en suis à me poser la question suivante:
-Est-ce que j'y vais avec mon Ezuri que j'aime beaucoup jouer et que je bidouille avec amour, ce qui revient à me faire rouler dessus toute la journée et donner 15 € au vainqueur pour payer son biland ?
-Est-ce que je récupère des cartes vampires chez les potes et essaye de rentabiliser les 15 € de PAF via un lot sympa, quitte à jouer un deck moins fun pour moi et mes adversaires ?
-Est-ce que j'achète pour 15 € de bières/chips et que je joue mon deck favori dans mon salon avec des potes ?

Il est fort probable que ce soit la réponse 3.

Clairement, avec un PAF de 2 € et 1 boosters Modern Master pour le vainqueur, la question ne se posait même pas, je venais avec mon deck favori histoire de rencontrer d'autres joueurs, m'amuser, découvrir des decks qu'il n'y a pas dans mon cercle de joueur habituel, discuter, échanger des cartes...bref, ce qu'on attend d'un loisir.

Bonne journée à tous.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 29/08/2017 15:21
Nan les bans préventifs ne sont pas une bonne idée puisque 80% des gens ne comprendront pas pourquoi et ne seront pas content (idem quand ils banent un gege trop cheat, les gens sont pas content, en fait ils sont jamais content)
IronVixen
le 29/08/2017 15:32
C'est bien vrai ça Max, c'est comme les gens qui votent Macron, et qui se plaignent que Macron est président. Où les gens qui se plaignent que Macron taxe les pauvres, alors qu'il a pas été élu pour ça, alors que c'est pourtant écrit dans son programme
DrFlake

DJINN
le 29/08/2017 15:36
Citation :
Je ne suis pas d'accord sur leur ban, mais ils sont correct. Il faut même reconnaitre qu'ils font du bon boulot.


c'est ton avis et il est loin d'etre partagé par tout le monde hélas
DrFlake

DJINN
le 29/08/2017 15:39
Citation :
Va le faire comprendre au français moyen...


parce que tu estime ne pas en faire parti de ces "français moyens"? t'envisage d'arreter de prendre les gens de haut un jour ou bien?
lhf
le 29/08/2017 15:45
Citation :
Nan les bans préventifs ne sont pas une bonne idée puisque 80% des gens ne comprendront pas pourquoi et ne seront pas content (idem quand ils banent un gege trop cheat, les gens sont pas content, en fait ils sont jamais content)


juste +1


Citation :
C'est bien vrai ça Max, c'est comme les gens qui votent Macron, et qui se plaignent que Macron est président. Où les gens qui se plaignent que Macron taxe les pauvres, alors qu'il a pas été élu pour ça, alors que c'est pourtant écrit dans son programme


Pire, ce sont les gens qui se plaignent de Holande et vont voter macron, afin de punir Hamon.


Citation :
c'est ton avis et il est loin d'etre partagé par tout le monde hélas

Sauf que la plupart des gens considèrent que le comité fait un boulot de merde parce qu'ils ne sont pas d'accord avec eux. Facile.

En prime, le comité a relativement peu de marge de manœuvre, or vous êtes nombreux à lui faire des reproches sur ce point. On le voit très bien avec le vampire. Vous êtes tous en train de dire que le comité fait de la merde en n'ayant pas ban ce général, sauf qu'il ne peut pas le ban.


Maintenant, si tu as de vrai critiques, je les attends. Mais je veux quelque chose d'argumenté.

PS : n'oublie pas que je suis contre la politique actuel du comité.
DrFlake

DJINN
le 29/08/2017 15:55
Citation :
Sauf que la plupart des gens considèrent que le comité fait un boulot de merde parce qu'ils ne sont pas d'accord avec eux.


tu inverse cause et conséquence en fait, ce qui revient a ne pas tenir compte de l'opinion de ces gens

du coup forcément on pourra jamais être d'accords
lhf
le 29/08/2017 16:31
Je ne vois pas trop ce que tu veux dire par inversions de cause et conséquence.
Je maintiens bien que le comité fait un boulot de merde car on n'est pas d'accord avec lui. Et pas l'inverse.

Si tu penses qu'il fait un boulot de merde et donc tu n'es pas d'accord avec lui, j'attends tes arguments. Pour l'instant, tous ce que je vois, c'est "le comité fait un boulot de merde" et ca n'avance à rien. Il n'y a jamais d'argument. Donc vas y, envoie ta justification.
Windston
Comité DC - Consultant
le 29/08/2017 16:32
Ce qui est bien avec Edgar, c'est qu'il a apaisé les blabla à propos de Zurgo...
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 29/08/2017 16:50
C'est le même phénomène qu'avec les actualités un événement récent chasse les plus anciens (alors que ceux ci sont souvent toujours d'actualité)
lhf
le 29/08/2017 17:01
On utilise souvent ce procédé en politique.
C'est très pratique pour faire passer des loi à la con ou pour faire oublier un problème.

Bon, ok, ici ce n'est pas volontaire, mais il permet de faire passer au second plan l'un des gros problème du format. Et plutôt que de s'attaquer à un problème de fond, on va se batailler pour une broutille. Ici, le problème n'est pas le vampire, mais le set commander.
Jeff150284
le 29/08/2017 17:14
Porche pour répondre à ton discours il y a rien de mal à jouer avec ses potes comme il y a rien de mal à faire de la compétition mais du coup le plaisir et pas le même certain sont la pour s'amuser et d autre pour s'amuser tout en s'améliorant et du coup les gros enjeux amène les gros joueurs et les jeux efficaces c est le meilleur moyen de progresser ou faire progresser ton deck quitte à manger des défaites

Légende
le 29/08/2017 17:31
Tu sais Jeff il existe un truc magique dans la langue française : la ponctuation.

De rien.
CaptainMissplay
Angoulême, Je suis Jean-Alexis #metoo
le 29/08/2017 19:30
Pirch a écrit :

Citation :
Clairement, avec un PAF de 2 € et 1 booster Modern Master pour le vainqueur, la question ne se posait même pas : je venais avec mon deck favori histoire de rencontrer d'autres joueurs, m'amuser, découvrir des decks qu'il n'y a pas dans mon cercle de joueurs habituel, discuter, échanger des cartes...bref, ce qu'on attend d'un loisir.


Des mecs comme ça, il en existe plein. Ce sont ceux-là même qui se sont barrés des tournois ces derniers temps, les Casuals. Penser à dimension locale est à mon sens une question à creuser pour animer la communauté et rendre attrayant (à nouveau) le format (mais lequel ?).
Toufmade
Chasseur de papillons sauvages, Trollement votre

le 29/08/2017 20:05
A vue de nez je pense quil faut de tout. C'est un peu K'ptain obv ce que je vais dire, mais les petits tournois permettent d'adhérer facilement à un format, et donne un cadre souvent plus convivial. Les gros tournois sont eux nécessaires pour : permettre l'élaboration d'un vrai metagame, mais aussi pour brasser les communautés, et les tirer vers le haut.

Parceque Pirch peut tout à fait s'éclater en FNM avec un pack qui lui plait, tout en sortant un gros DTB, bien maîtrisé pour aller chercher les lots lors des gros tournois (Ou du moins les viser). Apres en effet, il y a une tendance au splitage quasi systématique (C'est pas forcément péjoratif, il y a forcément des raisons à ce split, qui peuvent tout autre que je veux optimiser mes lots).

PS : je ne connais pas ce Pirch, je le cite uniquement comme exemple ;-)
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