difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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DrFlake

DJINN
le 16/07/2017 23:59
donc geist t2 sur petal

ouais je vois. ça requiere quand meme plus qu'un alignement des planetes

Légende
le 17/07/2017 0:07
Possible avec 4 cartes du pack qd meme
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/07/2017 0:17
Nan mais c'est clair qu'acier de la divinité, petale de lotus et des unsommon-like c'est controle...
Faut vous sortir de la tête à un moment que c'est pas parce que le jeu joue des contres que c'est un deck contrôle.

à la limite en 30 PV le débat avait plus lieu, car la mollesse justement due au surplus de PVs faisait qu'il était souvent plus rentable d'attendre un max et que ces listes jouaient même souvent plusieurs wrath et étaient léger niveau cartes qui font du CD en échange de tempo, mais les versions adaptées aux 20Pvs, on ne peut vraiment pas qualifier ça de contrôle...
walkingdead07
On the road

DEMON
le 17/07/2017 0:58
On ne peut pas qualifier Geist d'Aggro, contre ou pas contre.
Un Aggro qui remballe sur un Edict après avoir posé sa seule menace (ou presque) "kikoo-hexproof" au tour trente-douze pour tuer au tour quarante-quinze c'est bancal pour un Aggro :-)

Bref, fin du débat pour moi.
ff26
Montélimar, France
le 17/07/2017 1:04
Bah c'est un voltron quoi. De là, vous le qualifiez comme vous voulez dans les 3 principaux archétypes, mais c'est avant tout un deck voltron.

Et par défaut, même si geist est un slot très agressif, ça reste un deck contrôle avec un kill en command zone qui fait en sorte de l'emmener au bout.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 17/07/2017 1:11
Ce n'est pas un jeu controle. C'est du tempo, agro-tempo. Voltron ouais si tu préfères.
Tu peux pas qualifier de controle un jeu qui joue des auras, des équipements, des créatures et des bounces. une moitié du deck est composé de moyen de dégager le passage pour Geist et de le protéger, c'est pas vraiment une stratégie controle...

Après oui, il existe des listes plus controles, avec moins de slots d'auras/équipements et de bounces. Mais ces listes là sont beaucoup moins bien armées contre Les bruse.deck and co. Grosso modo, contre tout ce qui pause des bloqueurs, quoi...

Donc oui, il existe une liste geist controle, mais elle est moins bien et donc c'est pas vraiment elle qui pose problème.
Disciple de niarfounet

le 17/07/2017 1:28
+1 Snap'

C'est comme la plupart des decks "contrôle" du legacy qui packent une quinzaine de bêtes et maximum 10 sorts de gestions qui sont classés en contrôle, c'est tempo ça les gars avec un côté aggressif.
Encore en legacy ça peut se comprendre qu'on les place dans contrôle car le reste des decks est soit plus aggressif soit totalement combo. Si on les enlève de contrôle il ne resterait plus rien dans cette catégorie...

Là on a un gros panel de decks vraiment contrôle, et il n'y a qu'un seul vrai deck qui peut être vraiment plus aggressif que Geist, je ne comprends pas encore qu'on puisse qualifier le deck de controle, parce que c'est classé comme ça dans MTGtop8 ?
mrkael
Nantes
le 17/07/2017 8:28
Geist est un agro tempo mais dès que ça joue du bleu et des contres tout le monde s'emballe... Après pour le kill T4 je demande a voir, mais est ce plus saint un deck qui ne ten tue avant ce fameux T4 mais où la partie est déjà pliée car impossible de revenir? Si c' est joué 2tours de plus qui dans 90% des cas je ne vois pas trop la différence avec un kill avant le tour T4.
darkjb
le 17/07/2017 9:03
Le problème c'est que pour beaucoup et surtout pour le lobby, Geist n'est pas un kill T4 mais T0 et c'est pour ça qu'ils vont le bannir...
mechint
Horreur
le 17/07/2017 9:13
Au dtc j'ai fait 3 kill T4 .
nathramn
le 17/07/2017 9:29
Ca va peut-être te surprendre, mais on s'en branle de savoir que tu l'as fait, si tu fais pas l'effort d'expliquer comment...
darkjb
le 17/07/2017 9:34
@Nathramn Le mec jouait peut être en mode "death shadow" en face
Orcslicer
Rouen, France
le 17/07/2017 9:48
C'est ça, en ayant la belle main qui va bien et pas grand chose en face, le kill T4 est possible. Mais c'est pas la majorité des parties non plus hein...
T2 Geist via lotus petal ou ersatz
T3 acier de la divinité
T4 angelic destiny (ou elspeth, avec des dégâts en face via fetch par exemple)

Ce serait pas mal de voir quels sont des decks capables de tuer T4 (même via alignement des étoiles). Geist oui, baral avec early polymorph into emrakul oui. Zurgo sur sortie curvée aussi. Pour les partners ça doit dépendre des listes (via combo ? )

nathramn
le 17/07/2017 9:58
Tous les decks qui jouent Druidesse / Vizir; Painter / Meularde ou autres combos low-cost du même type le peuvent
DrFlake

DJINN
le 17/07/2017 10:13
Citation :
Le problème c'est que pour beaucoup et surtout pour le lobby, Geist n'est pas un kill T4 mais T0 et c'est pour ça qu'ils vont le bannir...


ouais enfin la on tombe dans l'irrationnel, ceux qui estiment avoir perdu la partie avant même de l'avoir commencé devraient arreter magic imo
lablaisaille
Modo Storyline


FORCE
le 17/07/2017 10:14
Arahbo peut kill T2 :°D
DrFlake

DJINN
le 17/07/2017 10:14
Citation :
Au dtc j'ai fait 3 kill T4 .


c'est pas impossible c'est juste statistiquement trop rare pour être pris en considération
akhenaton76
ROUEN, FRANCE
Saprobionte
le 17/07/2017 10:26
Citation :
c'est pas impossible c'est juste statistiquement trop rare pour être pris en considération


Le souci est que cet argument est applicable à plein de cartes qui sont bannies, un peu comme si quelqu'un disait : sol ring T1 c'est pas impossible c'est juste statistiquement trop rare pour être pris en considération

Donc je dirais en l'état argument non recevable :)
Jeff150284
le 17/07/2017 10:27
A mon avis soit il y aura ban massif du tiers 1 soit le no change avec deban de tutor genre vampirique tutor ou permettre au tiers 2 de rivaliser
DrFlake

DJINN
le 17/07/2017 10:43
Citation :
Le souci est que cet argument est applicable à plein de cartes qui sont bannies, un peu comme si quelqu'un disait : sol ring T1 c'est pas impossible c'est juste statistiquement trop rare pour être pris en considération

Donc je dirais en l'état argument non recevable :)


a quel moment j'ai parlé d'une carte en particulier? je parle de toute une stratégie

le postulat de base était de dire que geist est aggro parce qu'il tue t4 soutenu par mechint disant qu'il avait fait 3 kill t4 au dtc avec geist.

tu regarde le deck et tu étudies quelles sont tes cartes qui peuvent te permettre ça et quelles sont les chances que tu les chope pour te permettre ton kill t4, probabilité assez faible, trop faible pour être pris en compte

voila ce que j'ai dis, faut pas tout confondre :)
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