difool2
Soissons, Chnord
[Discussion 20PV] Metagame actuel DC
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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nolie
le 10/07/2017 17:46
Citation :
Le multi ça reste un jeu où le vrai skill se trouve dans la négo.

A build équivalent oui. Quand tu sors un multi compétitif dans un groupe un minimum casual la négo on la voit pas. Et c'est l'un des gros problèmes du multi, chaque groupe a un niveau de compétitivité différent et rares sont ceux qui vont réellement tâter les limites du format.
Disciple de niarfounet

le 10/07/2017 19:00
L'EDH multi ou le format qui t'avantage si tu as un vagin.

Et si tu n'es pas trop grosse et plutôt jolie il y a de fortes chances que tu finisses première même si c'est la première fois que tu touches une carte magic.

C'est totalement antinomique de vouloir faire de la compétition dans des formats multi FFA...
Suffit de venir avec une dizaine de potes et tu as de grandes chances de finir loin devant les pellos qui sont venus seuls, qu'importe le skill, qu'importe le deck.
Steve26
le 11/07/2017 9:07
Citation :
un format compétitif et équilibré


C'est quelque chose qui n'existe pas et fort heureusement! De l'histoire de magic, il n'y a jamais eut de format équilibré. Pourquoi faudrait il que le DC soit un format équilibré?

L'équilibre serait (si on est d'accord) qu'il y ait une égale (ou quasi) répartition entre les archétypes, les couleurs jouées, les généraux présents, etc...

A moins de l'établir par décision arbitraire, le tournoi de 60 joueurs avec 60 généraux différents, jouant 20 aggro, 20 contrôle et 20 combo, toutes les couleurs réparties uniformément, c'est juste un rêve d'utopiste.

Je sais bien que c'est pas ce que demandent les gens qui souhaitent les bans du moment, mais c'est pour montrer qu'un format saint, équilibré ne peut exister. D'abord parce que tous les decks builders qui sont dans les tournois, cherchent à jouer le pack de la mort qui tue, qui va poutrer tout le monde. Et le format Edh propose un tel choix dans les cartes que des cartes de chie peuvent devenir de vrais problèmes.

Moi je propose qu'on tire son général au hasard quelques jours avant le tournoi et si ça va encore pas ou que c'est pas possible de mettre en place, alors pourquoi pas créer des tokens généraux de différents CC, qui selon le CC auraient des capacités plus ou moins fortes, mais tous les même capa, quelque soit l'asso de couleurs...

macross76
Le Havre, France
le 11/07/2017 10:33
Oui, arriver à un format 100 % équilibré est impossible. Il y aura toujours des tiers 1, tout le monde est d'accord avec ça.
Cependant, on peut faire en sorte que ces tiers 1 soit dans leur majorité des tiers 1 neutre comme on en parlait il y a quelque post avec Jenara, par exemple.
Si il fait ban encore 10 généraux voir plus pour ça, je signe tout de suite.
Soutiens à J-A pour qu'il , puisse previsualiser ses posts

Légende
le 11/07/2017 10:57
Ça me fait penser au carré magique tout ça: c'est théoriquement possible et idéal, mais dans la pratique irréalisable. Mais ce n'est pas parce que c'est irréalisable qu'il ne faut pas essayer de tendre vers un modèle plus "parfait".
Si abandonner directement une idée parce qu'en pratique irréalisable, ne donnerai pas beaucoup de motivation dans la vie pour avancer...
DrFlake

DJINN
le 11/07/2017 11:19
C'est irréalisable un carré magique ?
Shu
Strasbourg, France
le 11/07/2017 11:47
Je suis tout a fait d accord que l on ne peut avoir un équilibre du format parfait c est quand même utopiste. Il y a aura quand même toujours des decks dominant et il en faut. Mais quand même, je trouve ça abusé que en 3 decks, on arrive à 50% du format.
Bonjour l équilibre. Même en 30 pv, on avait pas des pourcentages aussi énorme et pourtant, on avait des jeux Tier 1.
Il y a une grosse surrepresentation de certain jeux je trouve.
Soutiens à J-A pour qu'il , puisse previsualiser ses posts

Légende
le 11/07/2017 14:28
@DrFlake:

Pour un docteur tu as jamais entendu parlé de Kaldor?
Steve26
le 11/07/2017 15:11
Citation :
en 3 decks, on arrive à 50% du format

C'est le défaut de partner aggro, parce que Bruse est joué dans au moins 3 partner et ça gonfle les stats artificiellement, sans parler des partner aggro qui ne jouent pas Bruse. Et malgré ça, on arrive pas tout à fait à 50%, mais admettons...

En fait, Parner aggro c'est 3 pack, donc avec les 2 autres on a 5 pack pour 50% du field... c'est presque ce qu'on avait avant en fait...

Si Bruce est présent, c'est que pour contrebalancer la baisse de pv (que je trouve trop forte) car il permet de jouer aggro, tout en étant le plus fort des aggros.

Citation :
Même en 30 pv, on avait pas des pourcentages aussi énorme


En fait si, mais à l'époque on ralait différemment, c'était juste UWx qui posait problème, parce que y avait trop de GAA, Zur et Jenara dans les tables du haut. On voyait souvent des top8 avec 3GAA + 3 Zur + 2 Jenara, c'était pas bien plus diversifié...

Donc on a ban + baisse de pv ==> Résultat aussi mauvais visiblement?!?

Et pour changer ça, on refait la même chose?..? Ca me rappelle un truc avec une urne, tout ça^^
J'ai mal à mon Einstein...
ado40
MagicVille, France
le 11/07/2017 15:17
Faute de faire changer les choses, on peut toujours, au moins, apprécier les nombreuses références culturelles qui habite ce forum =)
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 11/07/2017 16:00
Citation :
En fait si, mais à l'époque on ralait différemment, c'était juste UWx qui posait problème, parce que y avait trop de GAA, Zur et Jenara dans les tables du haut. On voyait souvent des top8 avec 3GAA + 3 Zur + 2 Jenara, c'était pas bien plus diversifié...

J'ai commencé à jouer le format a sa création et j'ai jamais vu sa perso..

Pour Partener aggro c'est bruse qui est joué ds 99 % des listes ça montre juste très bien ou est le problème .. (au passage bruse est vraiment pas du tout joué pour contrebalancer la Diff forte avec le 30,Mais + pour sa capacité à tuer très vite à la fois aggro ,control et combo) en vrai le lifelink est assez anecdotique ,tu te retrouves souvent à tuer en ayant 35 pvs..

Je me répète le passage au 20 pvs est très bien,et c'est évident que des généraux étaient borderline / d'un powerlevel trop élevé par rapport au reste du fiels et qu'une fois le meta stabilise il faudrait ban , entre temps y a eu C16 donc il a fallut ban des trucs + broken avant
Tchorlz
le 11/07/2017 16:07
Citation :
c'était juste UWx qui posait problème, parce que y avait trop de GAA, Zur et Jenara


Zur est ban depuis plus de 3 ans, il s'en est passé des choses depuis hein ?

Avant les 20pv Jenara atteignait les 7% suivi par titania à 6% et le reste au mieux à 5%. Donc je suis pas convaincu par ta conclusion un peu biaisée
DrFlake

DJINN
le 11/07/2017 16:09
@makexime

Non, c'est pas vraiment un domaine qui m'intéresse :)
Je suis plutôt carré magique de Dürer (c'est d'ailleurs a ça que je pensais quand j'ai lu ta phrase )
Steve26
le 11/07/2017 16:32
Comme toi NT, je suis sur ce format depuis le début et on faisait des singleton dans les formats standard encore bien avant ça (punaise on est vraiment vieux^^) et j'ai tellement entendu des gens raler au fil du temps après UWx que ça en devenait risible...

Aujourd'hui le problème est différent car les changements successifs ont fait apparaître d'autres decks, ceux qui n'existaient pas avant et que plein de gens voulaient voir apparaître. Aujourd'hui qu'ils sont là et que les autres le sont plus, ça va encore pas?

C'est ça qui pour moi est difficile à comprendre. J'ai toujours été capable d'adapter mon jeu à l'environnement, si quelques decks posaient vraiment problème pour réussir à s'adapter, je les jouais et voilà. En gros, c'est ce qui se fait depuis toujours dans tous les formats de magic sans avoir tous les woinwoins de la terre.
Bruse casse les aggro car soit il tue plus vite, soit le lifelink lui donne le temps qui pourrait manquer en effet. Si c'est plus lui, un autre prendra sa place et encore un autre après.

Citation :
Zur est ban depuis plus de 3 ans, il s'en est passé des choses depuis hein ?

Justement pas tant que ça, car ça râle toujours pour les même choses, seuls les noms ont changés... Vous en avez pas marre de jouer dans un format qui ne vous plait pas?

Si je demandais autant de changements, je crois que mon autocritique prendrait le dessus pour me faire comprendre que je n'aime pas le format, sinon je demanderai pas autant de changements...
mvsym
le 11/07/2017 16:45
@Steve26: Bah on aime tous les "singletons" et le DC est le seul format du genre qui propose un peu de compétition. Voilà pour ça chiale, gueule et râle autant.
DrFlake

DJINN
le 11/07/2017 16:48
Peut être parce que vouloir du compétitif dans un format crée pour être fun et casual c'est absurde?
soullessoni
Paris
le 11/07/2017 16:55
Citation :
Vous en avez pas marre de jouer dans un format qui ne vous plait pas?

Si, on retourne quand en 30 pv ? :{

Bon, allez, les bans là, j'ai de pop-corn qui attend.
Morchiswe
le 11/07/2017 17:13
Ton format avec vial c'est de la merde
soullessoni
Paris
le 11/07/2017 17:17
<3

Mais au moins la population qui joue le format ne pond pas 135 pages de ouin-ouin :{

Enfin bon, là, pour le DC, on est d'accord que Bruse, Geist dégagent, et surement Baral, Jace et Zurgo ?
Une fois ça, ça sera quoi le problème ?

Histoire de Voir plus loin

Légende
le 11/07/2017 17:18
Citation :
On voyait souvent des top8 avec 3GAA + 3 Zur + 2 Jenara


Source ? cite moi un top ainsi franchement c 'est du jamais vu ... deja qd zur etait opti , plus personne ne jouait GAA (moi le premier j'ai laché GAA pour zur)
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