difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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mechint
Horreur
le 08/07/2017 16:53
Jenara à un très bon mu geist par contre ...
Si jamais cette règle voir le jour , tezzeretator mono u serai broken .
nolie
le 08/07/2017 16:59
Citation :
Si jamais cette règle voir le jour , tezzeretator mono u serai broken .

Absolument !
Jace 2 ou Liliana of the veil sont très forts, Nicol Bolas a le mérite de résoudre la difficulté d'UBR à gérer les enchantements...
walkingdead07
On the road

DEMON
le 08/07/2017 17:25
T1 : Swamp => Dark Ritual => Liliana of the Veil => +1 => Griselbrand au cimetiere.
T2 : Swamp => Animate Dead into Griselbrand => je pioche 7, go ahead!
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 08/07/2017 17:28
Tezzeret sur table => Pithing Needle, tiens ton gege sert plus à rien :)
lhf
le 08/07/2017 18:20
Je ne vois absolument pas le problème à autoriser les PW comme général.
coulin
le 08/07/2017 18:34
Je vois pas non plus l’intérêt. Est-ce qu'il y a vraiment de nouvelles stratégies qui apparaîtraient ? Est-ce que ça justifierait l'apparition de deck potentiellement débiles dont il est difficile d'estimer la puissance ?
lhf
le 08/07/2017 18:36
L'intéret, c'est un autre débat.
Oui, ca va apporter des changement, donc c'est toujours intéressant.


Citation :
Est-ce que ça justifierait l'apparition de deck potentiellement débiles dont il est difficile d'estimer la puissance ?

C'est pas un problème.
mvsym
le 08/07/2017 19:48
Citation :
Jace et baral jouent sur le CA dans l absolu. Ils doivent ne pas perdre trop de tempo contre les jeux aggros mais c est des contrôles CA. Narset également.


Bah Baral et Jace sans le finish combo, ça gagne pas grand chose. Bon je vais jouer Narset.
nolie
le 08/07/2017 21:05
Il faut jouer combien d'antibêtes en ce moment pour gérer efficacement tous les packs un minimum aggros ?
Cela fait combien de cartes mortes contre un général planeswalker ?

C'est facile d'avoir accès à des cartes pour gérer des généraux créatures ? C'est aussi facile d'avoir accès à des cartes qui gèrent des planeswalkers ?

Ces planeswalkers ont d'autres faiblesses comme les créatures, mais qui justement sont faciles à gérer, on voit vite arriver le thème superfriend.

Je dis pas que ce serait à chier, mais il n'y a pas besoin de chercher longtemps pour voir d'éventuels problèmes quand même.

asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 08/07/2017 21:35
Citation :
Il faut jouer combien d'antibêtes en ce moment pour gérer efficacement tous les packs un minimum aggros ?
Cela fait combien de cartes mortes contre un général planeswalker ?

C'est facile d'avoir accès à des cartes pour gérer des généraux créatures ? C'est aussi facile d'avoir accès à des cartes qui gèrent des planeswalkers ?


Pour te répondre il faudra savoir quels sont les arpenteurs-généraux compétitifs et surtout populaires.
Car si ils deviennent fortement joués, alors des cartes comme Needle seront tout autant jouées.

Par ailleurs il faut aussi prendre en compte que si on arrive à cette situation, les decks arpenteurs seront dans la même situation que les decks non-arpenteurs. Dans le sens que sachant qu'ils peuvent affronter des généraux non créatures, ils seront incités à en jouer moins d'anti créature que d'habitude, ce qui indirectement renforcera les stratégies aggro.

Ainsi, un deck couplant un général arpenteur avec un plan aggro aura un fort potentiel, exemple Domri Rade ou Arlinn Kord.
En parallèle, des généraux arpenteurs pouvant "looter ou draw" auront aussi un avantage afin de combler le fait qu'ils peuvent aussi piocher des cartes mortes comme un anti créature en match miroir de généraux-arpenteurs ( exemple: Dack Fayden, Jace V2, Chandra, etc).


De plus, les blasts resteront un moyen universel pour gérer autant une créature qu'un arpenteur.
Ensuite, on peut imaginer qu'un deck avec pleins de créatures récursives ( exemple zombies) sera bien armé contre un général arpenteur.



lhf
le 08/07/2017 23:08
@ nolie : faut faire des choix qd tu joues.
Et il y a déjà des généraux arpenteurs.
Ainsi que des généraux presque indélogeable par des anti crea.

Qd tu joues contre geist, la plupart de tes anti crea servent un peu à rien.
On a pendant très longtemps bouffer du animar qui interdisait la plupart des deck blanc ou noir sans que cela dérange quelqu'un. Je préfère largement affronter l'intégralité des PW de magic que d'avoir un truc comme animar de légale (sauf tibalt, j'aurais trop honte).

Citation :
Je dis pas que ce serait à chier, mais il n'y a pas besoin de chercher longtemps pour voir d'éventuels problèmes quand même.


Ce n'est pas si c'était compliqué à résoudre comme problème.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/07/2017 0:19
Citation :
On a pendant très longtemps bouffer du animar qui interdisait la plupart des deck blanc ou noir sans que cela dérange quelqu'un.

Moi ca me faisait chier.
Surtout que j'avais approximativement 0% de chance de gagner ce MU.
J'accepte le fait d'avoir de mauvais MU, mais 0% meme avec le meilleure volonté du monde, j'accepte pas.
C'était dommage car un des decks que jouais poutrait relativement bien le meilleur tier 1 qu'etait Jenara.

Le non-ban d'Animar était une des raisons qui m'avais fait stoper les tournois DC.

Avoir des generaux un peu borderline, pourquoi pas, mais des generaux qui bannissent directement par leurs presences les stratégies Aggro de 2 des 5 couleurs, c'etait tout bonnement debile...


Pour les PW en generaux, c'est bien pour faire mumuse oué, mais c'est l'inverse de ce vers quoi veut le comité souhaite orienter le format :-)
mechint
Horreur
le 09/07/2017 1:23
Ça existe pas les mu 100-0 à Magic , animar contre w c'était grand max 80-20
darkjb
le 09/07/2017 1:44
Faux...si le gars joue zurgo + 99 mountain + 1 bolt tu es sur d'avoir un match 100%
walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/07/2017 1:58
Si, ca existe.
Et je jouais Aggro B/BW/BU, et bien a part Edict il n'y avait rien pour gerer Animar tour 2, et Edict ca gerait surtout le dork posé au tour 1.

Ensuite, on pouvait tenter une autre approche : aller plus vite que lui avec de l'evasion.
Ca marchait pas : coucou les 30pv.
Animar va clairement plus vite en plus de sa resilience, il sauce une fois, mais c'est la seule fois et c'est fatal.

Pour avoir try hard sur des centaines de parties en faisant des modifs pour avoir un MU un peu moins degueux, je peux te garantir que c'etait ingagnable sauf en jouant bete t1 (qui tape a 2, et il y en a pas des masses des biens meme aujourd'hui), wasteland et vendetta sur dork t2.

C'etait tres simple : Animar en jeu = fin de la partie.

Apres effectivement, c'est pas vraiment 0% de winrate, il y a le cas ou l'adversaire faisait manadeath, mais juste manadeath car manafull j'avais quand meme animar t3 et en 30pv, le chemin etait encore long...

Disons 5% de winrate sur ce MU, guere plus.
walkingdead07
On the road

DEMON
le 09/07/2017 2:01
Citation :
Faux...si le gars joue zurgo + 99 mountain + 1 bolt tu es sur d'avoir un match 100%

Ca fait 101 cartes :-)
Et de toute facon, Zurgo en 30pv, c'etait de la daube, Foudre c'etait 2 degats, Shock c'etait ~1,3 degat.
macross76
Le Havre, France
le 09/07/2017 8:24
BU sa devait être un peu plus positif, non ?
jayrems
Maitre des Lapins, TMC

le 09/07/2017 8:33
Pour looter, darretti est la
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 09/07/2017 8:35
J'ai jamais perdu en 30 pv contre Animar en jouant Braids :D

Pourtant sur le papier pas sur que j'ai le MU
darkjb
le 09/07/2017 9:02
@ Walkingdead

Animar a d'excellents matchups contre des decks et je partage ton avis, c'est quasi ingagnables pour certains decks et vraiment très déséquilibré... après a contrario un deck comme Keranos est très dur à franchir pour Animar.
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