difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
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macross76
Le Havre, France
le 30/06/2017 17:40
Dsl je répondais à Odolva. Et j'approuve ce que tu dis sur WW.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 30/06/2017 17:48
Le problème étant que ta réponse à Odolva était à coté de la plaque, parce que justement elle se contentait d'une analyse mono-dimensionnelle des cartes concernées. No offense hein, mais dire "si on ban Zurgo dans ce cas on ban aussi Kytheon et Ovija machintruc", "ouais mais Geist c'est qu'un Grey Ogre avec un peu plus de texte" ou encore "ouais mais tout le monde il a 8 cartes en DC", c'est quand même le niveau -12 de l'analyse d'un bout de carton ou d'un format (et je te rassure 95% des joueurs de Magic se contentent d'analyser les choses comme ça, donc ce n'est pas contre toi, tu es juste le dernier exemple ici illustrant ceci).

Essayer de prouver les choses par l'absurde ça peut être bien, mais seulement si c'est fait correctement.
macross76
Le Havre, France
le 30/06/2017 17:52
Par contre, une chose pour tout ceux qui considère partners comme nocif : partners interdit certains généraux d'exister, oui, en effet. Exemple : Jenara. Mais il n'interdit pas certains archétypes d'exister. C'est même l'inverse. Exemple : infinity avec Silas/Akiri. Que Bruse pose problème, je peux le comprendre. Mais je ne vois aucune combinaisons partners susceptible de dominer le formats après sont éventuel ban(en tout cas aucune d'inarretable avec random deck).
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 17:54
Citation :
Par contre, une chose pour tout ceux qui considère partners comme nocif : partners interdit certains généraux d'exister, oui, en effet. Exemple : Jenara. Mais il n'interdit pas certains archétypes d'exister

Heu non c'est bruse qui interdit jenara en fait.. de part sa puissance il interdit touts les aggro tempo ecepté geist.. Mais partener non bruse pose aucun prob a jenara
Odolwa

DJINN
le 30/06/2017 17:57
Citation :
Ok. Donc va falloir prévoir le ban de kytheon et isamaru du coup....


Rien a rajouté , newtrader a tout dit.

Franchement ta réflexion macross76 révèle soit de la mauvaise foi soit de l’incompréhension envers le format.
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 30/06/2017 17:58
En fait partner ça empêche juste une seule chose d'exister : les mauvais contrôles sans kill et sans draw spells à X. Soit en gros des decks qui n'étaient déjà plus jouables en 30 life depuis au moins 3-4 ans.
macross76
Le Havre, France
le 30/06/2017 18:00
Pour Geist, je comprend parfaitement que tout les decks peuvent difficilement s'adapter à lui. Sans parler de sa puissance brut. Je n'ai rien contre son ban (pareil pour Bruse), au contraire. Je pense juste qu'il est trop tôt pour le faire.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 18:02
Citation :
Pour Geist, je comprend parfaitement que tout les decks peuvent difficilement s'adapter à lui. Sans parler de sa puissance brut. Je n'ai rien contre son ban (pareil pour Bruse), au contraire. Je pense juste qu'il est trop tôt pour le faire.

Si c'est pour le faire en septembre autant le faire mtn que les gens puissent build pendant l'été avant les tournois de septembre
macross76
Le Havre, France
le 30/06/2017 18:06
Newtrad : je disais sa dans le sens où beaucoup préféreront jouer un Thrasios/Sidar qu'un Jenara.
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 18:10
Citation :
Newtrad : je disais sa dans le sens où beaucoup préféreront jouer un Thrasios/Sidar qu'un Jenara.
Jenara sera tjrs meilleur en tant que deck tempo que sidar thrasios

Légende
le 30/06/2017 18:54
Je ne comprends vraiment pas les gens qui disent que geist c 'est pas si fort ...

bon aprés si on parle de geist qui pack wrath of god et 20 counterspell alors ui peut etre, mais la liste tempo du moment elle a vraiment peu de faiblesse
noskcaj
Modo Modern et Tiny.

le 30/06/2017 19:00
Citation :
Je ne comprends vraiment pas les gens qui disent que geist c 'est pas si fort ...

Plus rien ne m'étonne dans ce format où il y a besoin de débattre pour savoir si oui ou non partner est un problème.
Comment la réponse évidente ne peut elle pas être positive ?
macross76
Le Havre, France
le 30/06/2017 19:06
Noskcaj : Parce que jouer deux sous-générals est pas forcément mieux que de jouer un bon général ?
ConanLeBarbare
Elfe
le 30/06/2017 19:07
Le méta semble être diversifié quand même, non ? Un archetype serait-il sous représenté au point de modifier la totalité du méta ? Et si, comme le dit NT, Geist est si fort, attendez alors que les pros pètent les stats, vous verrez bien alors à ce moment là, non ?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 19:08
Citation :
Le méta semble être diversifié quand même, non ? Un archetype serait-il sous représenté au point de modifier la totalité du méta ? Et si, comme le dit NT, Geist est si fort, attendez alors que les pros pètent les stats, vous verrez bien alors à ce moment là, non ?

c'est pas du tout diversifié c'est tjrs les memes gg qui gagnent et font top8,et eux bloque la diversité
Jeff150284
le 30/06/2017 21:21
Pour revenir à toux ce débat j étais le prélever à défendre dans la leta actuel le jeux est très fort mais effectivement il apparaît que lorsque des jeux monopolise le meta par leur puissance brute ou leur surepresentation il convient pour renouveler l expérience du jeu et favoriser la diversité de bannir le ou les jeux dominants surtout qu en étant honnête si zurgo et bruse doivent partir car il empêche des jeux du même archétypes d exister geist aura plus de prédateur et surtout ces trois decks monopolisent la méta et les top 8
Une nouvelle année commence en septembre il serait peut temps de voir de nouvelles choses en Dc faisons place à de l innovation et pendant un court laps de temps laissant le deckbuilding primer sur le netdecking
Concernant le timing il vaut mieux de suite pour pouvoir analyser la nouvelle meta et se positionner avant les gros tournois
Ekidona
...
le 30/06/2017 21:40
C'est pas plutot le nombre de removeall et la hate créa qui empeche Jenara de pop plus que les partner obviously ?
newtraderdu78
Region Parisienne, France
le 30/06/2017 21:42
Citation :
C'est pas plutot le nombre de removeall et la hate créa qui empeche Jenara de pop plus que les partner obviously ?

Non uniquement bruse
asimov67
Vidéos sur l'EDH => Magic TT, France
le 30/06/2017 21:44
En politique ce n est pas l annonce qui est importante mais quand elle est annoncée.
Le comité peut créer le meilleur format au monde; ca sera inutile si personne le joue.
(Cf Brésil ; Italie, le format est mieux qu il y a un an et pourtant le format est mort)
meideros
Lyon

Légende
le 30/06/2017 21:48
Non les dernieres versions de jenara qui perfaient etaient des versions plus goodstuff et non voltron. Je vois pas pourquoi ces versions seraient moins bonnes a cause des removals.

Apres y'a pas que partner qui a enterré le deck, y'a les joueurs : les 3/4 d'entre eux n'ont pas pris la peine d'adapter le build au format 20 pv et ont choisis la solution de facilité : netdecker du partner.
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