difool2
Soissons, Chnord
Metagame actuel DC - 20 pv
le 01/11/2016 15:55
Bon en attendant les tournois CDF et ATC, et avec le dernier topic parti en live, je tente de recréer un topic sérieux pour des discussions théoriques sur le metagame actuel d'après les derniers tops 8 en 20 pv.

Certains organisateurs de tournois on permis de rejouer ces dernières semaines des cartes bannies depuis longtemps dans l'expectative de l'annonce du 8 novembre du comité DC. Les cartes débannies l'espace de quelques tournois : Gifts ungiven, Humility, Yawgmoth's bargain, Serra's ascendant, grindstone (si je ne me trompe pas).

Les decks actuels les plus en vue :

Narset (avec humility), à voir si Humility est déban, le paquet va me sembler complètement craqué si c'est le cas. (Il profite également de gifts dans les derniers tournois)

Doran aggro/midrange, le deck aggro qui va le plus vite actuellement hormis Titania et qui calme bien les decks du 30 pv qui ne se sont pas adaptés aux 20 pvs de même que traditionnellement les decks à base de bleu...

Titania : deck monovert aggro/combo/ramp/contrôle qui met vite la clock, avec un bon MU contre contrôle/midrange et se défend (trop) bien contre aggro...

Jace High Tide : souffre des 20 pvs contre aggro mais est encore extrêmement solide contre midrange/contrôle. (il profite de Gifts dans les derniers tournois)

Jenara fish : deck tempo capable du meilleur comme de sorties moyennes, a du mal contre aggro traditionnellement.

Geist fish : deck tempo qui va vite en 20 pv, se débrouille bien contre combo/contrôle, souffre contre aggro.

Zurgo : théoriquement, l'aggro étalon du format. Il ne se fait pas vraiment remarquer en top 8 ces derniers temps.

Quelques decks absents et qui méritent une place :

Karador : a du mal à s'adapter aux 20 pvs ou souffre de désamour actuellement...

Animar, le deck qui casse aggro en 2 dans le metagame 30 pv. Peut-être que le rouge est un peu trop présent actuellement pour que le paquet fasse quelque chose?

Selvala : elfball actuel du format, souffre peut-être trop du rouge en ce moment comme Animar?

Je ne tiens pas compte des généraux de l'extension commander 2016, n'ayant pas l'occasion de les tester actuellement...


J'espère que ce topic vous donnera envie de discuter sérieusement et sans embrouilles du meta actuel. Bonnes discussions! ;)
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203
walkingdead07
On the road

DEMON
le 06/12/2017 22:59
@Make
Il y a plein de builds de Kalitas, et dans toutes les listes que j'ai vu, il y en a maximum 2 (dont celle de Nabokov si je me trompe pas) que j'ai trouvé coherentes.

Perso j'avais le MU Zurgo quand je jouais le pack, biensur il m'arrivait de perdre mais dans l'ensemble c'etait positif, et je pense sincerement qu'il est possible d'actualiser la liste pour s'adapter au nouveau meta.

C'est particulier a jouer et ca implique de ne pas focus uniquement sur les staples noirs sans la moindre reflexion derriere lors du build.
Nabokov
le 07/12/2017 0:14
C'est ça que j'adore avec Kalitas, c'est qu'en effet j'ai l'impression qu'il est possible d'adapter le jeu sans trop de soucis (même si ça demande réflexion) à n'importe quel métagame 20pv. Son seul réel c'est contrôle pur mais bon en ce moment les seuls contrôle pur sont prenable par le pack.

Sinon Karlov ça doit assez bien passer Zurgo. Idem j'ai une version de Saffi qui transperce assez violemment mono R, mais bon c'est nazi anti red aussi ^^
RDA
Orsay (91), france
le 07/12/2017 1:04
La plupart des deck alignant des bêtes avec 3 ou + endu ont en general un match up zurgo pas mauvais (tymna reyhan par exemple) le soucis reste de bien Mulligan car zurgo ne pardonne pas les sorties molles
lhf
le 07/12/2017 10:06
Citation :
Car pour moi Akiri/silas est vraiment aggro or il se place dans partner/controle.

Parce qu'il y a plusieurs build possible.
Et que le jour où le joueur edh comprendra qu'un général ne définit pas le build n'est pas arrivé.

Akiri/silas peut être build en aggro, en tempo/aggro, en aggro/lock, en artos deck, en artos-ramp deck (même si en 20PV, c'est nul), en tempo/contrôle et même en contrôle lourd. On doit même pouvoir trouver des build combo.
Akiri est très souple, c'est d'un coté une très bonne crea pour agresser, mais aussi un très bon wall pour tempo. Puis comme tu joues partner, tu fais du CA via les 2 généraux.



Citation :
Akiri/silas ça reste je pense un mauvais saskia, même si c'est partner.


C'est pas du tout un saskia like, ce pack a une capa pour jouer tempo et/ou lock.
Tu n'es obligé de rush l'adversaire.


Citation :
Sinon Karlov ça doit assez bien passer Zurgo. Idem j'ai une version de Saffi qui transperce assez violemment mono R, mais bon c'est nazi anti red aussi ^^


Défoncer zurgo n'est jamais un problème.
C'est passé le reste à coté qui est problématique.

J'aime bien les mbc de walking dead, tu prends un old pack 30 et tu gagnes sans réfléchir. Et avec tef qui point le bout de son nez, il est mal barré.
Nabokov
le 07/12/2017 11:32
Citation :
C'est passé le reste à coté qui est problématique.


Fatalement avoir un bon "mu" zurgo aide à avoir un bon "mu" aggro en général, et le jeu se débrouille assez bien contre monu aussi. Contre kess saffi à le don d'être une bonne carte accessible facilement. Reste des match up comme trog ou queen qui sont compliqués mais pas imprenable. Mais s'en sortir contre Zurgo et Mono u je trouve ça déjà très bien personnellement.
IronVixen
le 07/12/2017 11:38
Hatebear <3
walkingdead07
On the road

DEMON
le 07/12/2017 11:56
C'est certaines stratégies ramp ou combo qui sont problematiques pour Kalitas control oui.
On ne peut pas tout avoir non plus :-)

Akiri Silas doit etre assez difficile egalement, j'ai pas testé contre mais je pense que ca doit mal se passer.
soullessoni
Paris, Leviathan Commander
Contrôle - état des lieux
le 07/12/2017 12:05
Changement de sujet au sein du meta. Vous pensez quoi de contrôle de manière globale en ce moment ?
Quand je vois sur mtgtop8 les decks les plus représentés dans contrôle je vois :
- Partner : http://www.mtgtop8.com/archetype?a=633&meta=121&f=EDH, sauf que pas de bol, c'est que des aggros tempo ou des combos
- Leovold : c'est Sebastian Haines qui fait sa fnm toutes les semaines ...
- Kess, legit deck mais qui semble avoir beaucoup de mal et peu de popularité au final (peu de présence / perf au ZAP)
- Baral : la moitié sont des High Tide combo pilotés par Maxence
- Gitrog monster : c'est un pack ramp fastbond (à voir maintenant mais le pack était peu / pas joué comme un contrôle, ça va revenir je pense)
- Marchesa, legit deck contrôle mais qui souffre de son MU difficile face à Burn.
- Le reste est à moins de 2% (Atraxa, Scarab God, Ojutai) est sont plus des pets decks de joueurs performants.

Du coup, le bilan que j'ai c'est Queen Marchesa et Kess, qui ont beaucoup de mal face à Burn qui reste le pack le plus populaire et présent en top8 depuis des mois.

Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 07/12/2017 12:44
Kess c'est vraiment archi-solide, ça a très peu de MUs éloignés du 50/50 si c'est bien piloté et si ça compte sur autre chose que Kess pour abréger les parties. Mais comme tous les decks capables d'être à 50/50 contre tout le field, ça n'a en contrepartie que très peu de MUs faciles, et la grosse majorité des games peuvent se jouer à pas grand chose (ce qui explique sa faible popularité et son faible niveau de résultats). Le MU burn et RDW n'est pas si mauvais que ça par contre, même s'il se joue grosso merdo sur 1 carte.

Baral contrôle c'est archi-solide aussi. Ca a l'avantage d'avoir un excellent MU monored / midrange / combo, mais là encore c'est un deck 50/50. Et on en verra toujours peu parce que le joueur moyen aura beaucoup moins de mal à gagner avec une version High Tide.

Scarab God / Ojutai / Marchesa ont un vrai potentiel, mais comme personne ne s'éloigne des builds "classiques", la partie immergée de l'iceberg a du mal à pointer le bout de son nez.
Orriz
Implorateur de niarfounet
le 07/12/2017 12:48
De quel Ojutai parles tu ?
IronVixen
le 07/12/2017 13:21
De celui que joue Maximilien, vu que Ojutai v1 souffre la comparaison avec le vrai Ojutai. (Vive les timelines alternatives).

Arkydian56
le 07/12/2017 13:21
Matban
le 07/12/2017 13:23
Concernant Baral, je ne vois que deux listes. La version High tide et la version "polymorphe". C'est cette dernière que vous appelez contrôle ?
fratrus
le 07/12/2017 15:00
N'oublions pas que sans Moat, Ojutai c'est assez caca
Arkydian56
le 07/12/2017 16:36
ojutai n'a pas besoin de MOAT pour gagner,

avec Īle sanctuaire je faisait peur mdr
Ariesnomu94
le 08/12/2017 6:52
Citation :
Du coup, le bilan que j'ai c'est Queen Marchesa et Kess, qui ont beaucoup de mal face à Burn qui reste le pack le plus populaire et présent en top8 depuis des mois


Effectivement pour avoir pas mal joué Queen Marchesa, on arrive vite aux limites de ce pack qui est fort intéressant mais qui galère trop dans un meta rempli de Burn et de Tempo-Combo. L'absence de Bleu dans le deck est critique.

Actuellement je teste Kess controle, et c'est vraiment sympa à jouer et ça me paraît effectivement très solide quand on fait pas d'erreur.... ça a l'air de pouvoir battre un peu toute sorte de match up mais faut vraiment bien jouer et avoir une liste béton qui ne souffre d'aucune lacune.
En janvier je reviendrai sans doute aux ZAP avec ça...
Nabokov
le 08/12/2017 11:35
Kess en 20 pv c'est un peu le GAA qu'on avait en 30, ça me donne le même sentiment. Pas de match up free win, pas de match up auto loose, en moyenne un bon gros 50/50 et le skill doit tout faire (ainsi que de ne pas oublier de mettre des kills dans le pack aussi).

Son absence de popularité est selon moi du à ça justement, que ce n'est pas un deck autopilote et qu'il faut jouer parfaitement. Avec GAA à l'époque et le coup des coûts réduits et augmentés on pouvait à la limite jouer avec une certaine marge d'erreur. Ici ce n'est pas le cas, ce qui rend le pack vraiment pas simple à prendre en main et à garder en main par la suite.

Pour Queen, Ariesnomu soulève un point crucial selon moi aussi, l'absence de U, aka quand même LA couleur contrôle par excellence. Le pack reste solide contre toute forme de midrange, mais le méta burn se prête difficilement à se qu'il brille. C'est pour ça que je joue une version burne ce queen :p
Kirdie
Comité DC - Règles & Banlist, France
le 08/12/2017 11:56
Marchesa c'est un peu comme Kess en fait, il ne faut pas avoir peur de jouer des kills, et plus particulièrement des kills un poil plus nerveux que juste des PWs.
Robot, Modo DC et Maire du OIK

Légende
le 08/12/2017 20:54
Pour parler métagame (oui c'est le sujet) il est intéressant de comparer les D2B, ici on peut voir que subsiste "que" 3 gégé (partner je compte pour un gégé dans ce cas ci) sur 6 présents, les autres ayant été banni pour leur powerlevel.
Qu'en pensez vous?

Légende
le 09/12/2017 10:35
je continue de penser que partner reste un poil au dessus du reste même si c 'est moins flagrant qu ' a l'époque "partners particulierement craqués"
haut de page - Les forums de MV >> Commander >> Discussion : page 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203
Vous devez être identifié pour pouvoir poster sur les forums.